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Auteur Fil de discussion: Port√©e de la Croix Saint Loup  (Lu 12618 fois)
Franck CHENAL
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« Répondre #30 le: Avril 21, 2016, 20:20:50 »

... Et ce probl√®me s'appelle ... l'EGO !  Roulement des yeux

Franck C.
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Marc
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WWW
« Répondre #31 le: Avril 21, 2016, 21:55:05 »

Je ne pense pas non. Je ne suis pas le seul √† sortir des chiens blancs. J'aimerai m√™me conna√ģtre le nombre d'√©leveurs √† qui ce n'est jamais arriv√© !!! Je ne donnerai pas le d√©tails des m√Ęles ayant apport√© √ßa c'est inutile, ils sont visibles sur le pedigree des chiots.
Je n'affiche jamais une portée avec 1 à 4 chiots, je les montre tous et dès qu'ils naissent.
Contrairement à d'autres qui par égo cachent les soucis qui m'arrivent d'ailleurs toujours aux oreilles. Parce que que ça va être très utile au niveau génétique pour tenter de résoudre ce problème.
Et je le r√©p√®te, j'ai choisi les expo pour faire conna√ģtre la race parce que franchement je n'ai jamais eu une seule personne qui me demande les r√©sultats en fields pour les chiens. On sait tr√®s bien que ce milieu dans lequel je vivais et adorais dans les ann√©es 70-80 a bien chang√© et n'ayant pas les moyens de tout faire, j'ai choisi la vitrine de la race. On ne peut pas franchement dire que le site de la cunca est une vitrine... Qui va le voir ? Qui le conna√ģt ? Mis √† part les initi√©s ?
N'empêche que bravo à ceux qui ont le fric pour sortir autant les chiens en field. Puisque ce n'est plus que ça. Tous nos chiens chassent il n'est plus besoin de le démontrer... Par contre il y a du boulot pour homogénéiser le cheptel et tous les juges, même de travail trouvent regrettable qu'on ne les voit pas plus en expo. Il serait temps de prendre le problème dans l'autre sens...
 L'avantage de n'avoir que mes chiens √† m'occuper et d'√™tre en rase campagne est qu'ils sortent tous les jours de l'ann√©e et tous les jours voient du gibier que je pr√©serve comme un diamant dans un √©crin pour √™tre certain de trouver chaque ann√©e les compagnies de rouges au m√™me endroit . Ils n'attendent pas patiemment derri√®re les barreaux leur s√©ance d'entra√ģnement et ne chassent pas que 3 mois par an. Mais je ne les robotise pas, je les laisse chasser, √™tre de vrais "braconniers", entretenir leur instinct parce qu'ici les lacets r√©guliers ne serviraient pas √† grand chose et ne sont pas dans le standard qui indique que c'est un chien polyvalent comme l'√©taient tous nos chiens "de campagne"... et comme ils vivent avec nous, ils apprennent aussi √† √©couter, respecter, faire ce qu'on leur demande parce qu'ils veulent avant tout nous faire plaisir.
Quelqu'un me dit que le chiot qu'il prendra vivra en chenil durant tous les mois durant lesquels il ne chassera pas ?... Je refuse. Je considère un chien comme un membre de la famille. Comme je ne tolère pas les ventes de chiots en animalerie ou grandes surfaces...
Vous pouvez dire que je suis atteint d'anthropomorphisme canin, j'assume.
Et oui je suis pour qu'il y en ait qui ne soient aussi que des chiens de compagnie, de cavage, de fly ball, d'agility, ou je ne sais quel autre sport canin qui conserve la plus grande qualit√© qu'un chien peut avoir : son intelligence et sa facult√© d'apprendre, mais de tr√®s beaux chiens que l'on verra sur les rings d'expo aussi. Cela n'alt√®rera pas leur qualit√© de chasseur puisqu'ils l'ont dans les g√®nes et que ces personnes les sortiront en randonn√©e ou autre o√Ļles chiens pourront assouvir leur instinct. Je ne parle pas de le modifier comme il a √©t√© fait du Lagotto passant de chien de chasse √† chien truffier, mais s'il pla√ģt on ne doit pas le cantonner √† un r√īle pr√©cis ou c'est le faire dispara√ģtre √† terme. Qui peut dire combien de temps la chasse existera encore ? Il y a de mois en moins de chasseurs chaque ann√©e, de moins en moins de permis d√©livr√©s. Qu'adviendra-t-il de notre chien s'il ne peut plus assouvir son instinct comme il le souhaiterait ? Ce n'est pas pour autant qu'il devra alors dispara√ģtre. Parce que c'est aussi √ßa qui fait vivre une race. Si le Setter Irlandais n'avait pas connu cette gloire de chien de compagnie et son immense succ√®s sur les rings, il aurait peut-√™tre aujourd'hui disparu et on n'en verrait plus en field non plus... Je parle conservation d'une race, vous parlez de perdreaux et de b√©casses. √ßa va de pair certes. Mais bon c'est un autre sujet.
Enfin ....J'arrête de parler à des murs et continuerai les discussions sérieuses et constructives pour ceux qui le souhaitent.

Et là Franck va dire OUF Souriant
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Fsarret63
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« Répondre #32 le: Avril 22, 2016, 00:21:41 »

Oui c'est ça à d'autres ce discours déjà vu et revu.

Pour ceux qui l'ignorent apparemment il y a en Bourbonnais un standard de travail
rein à voir avec les chiens chasseurs de taupes ou coureurs de chevreuils
..
un peu facile ces histoires de chien qui chassent en liberté.
Tous les chiens sont des pr√©dateurs en puissance  c'est bien pour cela qu'un dressage est sp√©cifique √† chaque race et √† chaque groupe.

Quand on est pas capable de s'occuper de ses chiens on ne vient pas donner
toutes ces excuses bidons....
Les chiens perdus dans la nature des jours durant  ou ferm√©s dans les kennels
: c'est ça les protéger
et les aimer Huh??
une  cl√īture sans parler de chenil c'est d√©j√† la moindre des choses........

« Dernière édition: Avril 22, 2016, 00:53:44 par Fsarret63 » Journalisée
Franck CHENAL
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« Répondre #33 le: Avril 22, 2016, 09:07:40 »


 L'avantage de n'avoir que mes chiens √† m'occuper et d'√™tre en rase campagne est qu'ils sortent tous les jours de l'ann√©e et tous les jours voient du gibier que je pr√©serve comme un diamant dans un √©crin pour √™tre certain de trouver chaque ann√©e les compagnies de rouges au m√™me endroit . Ils n'attendent pas patiemment derri√®re les barreaux leur s√©ance d'entra√ģnement et ne chassent pas  que 3 mois par an. Mais je ne les robotise pas, je les laisse chasser, √™tre de vrais "braconniers", entretenir leur instinct


... Vivre à la campagne est le lot de pas mal d'entre nous , ... rien d'exceptionnel donc ... qu'elle soit rase ou pas !
... 5 mois de chasse et non 3 ... hors saison petites sorties jounalières dont 2 de 3h / semaine si le temps s'y prête car je n'aime pas la pluie .
... Les laisser " braconner" est parfaitement inadmissible et je suis m√™me estomaqu√© qu'on puisse s'en vanter ! il ne faut pas s'√©tonner de lire de temps en temps certains avis de recherches ... il n'y a pas que des vols ! alors qu'il suffit de les accompagner ... sans collier , sans laisse , juste un sifflet bi-ton dont elles connaissent parfaitement les modulations . Ce n'est pas de la robotisation c'est juste ce qu'on pourrait appeler de l'√©ducation , de l'ob√©issance ,  ... un bon rappel absolument n√©cessaire.

Franck C.
... Photos du 31 Mars 2016 ... la chasse est pourtant fermée !




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julien14
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« Répondre #34 le: Avril 22, 2016, 21:37:23 »

Superbes tes photos! Et beaux chiens puissants
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mic_comte
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« Répondre #35 le: Juin 15, 2016, 10:10:23 »

 Bonjour, voici un droit de r√©ponse de Fran√ßoise Sarret √† propos de ce sujet:

"
Bonjour,

 

j'ai pris connaissance de votre post concernant

PORTEE CROIX SAINT LOUP.

C'est une précision d'importance QUE VOUS SOULIGNEZ car vos sous entendus peuvent prêter à interprétation pour

ceux qui n'ont pas l'intelligence aussi développée pour suivre vos propos (j'en fait partie).

 

Ceci dit je ne fait jamais de commentaires écrits sur les Bourbonnais et les élevages.

Je donne mon avis faisant partie des anciens compagnons de route du feu CBB glorieux......

et ces avis en  valent certainement d'autres......

 

Je constate malheureusement que les robes entièrement blanches et qui ne datent pas d'aujourd'hui (on l'a

d√©j√† dit) sont toujours pr√©sentes dans les naissances.....ET M√čME avec la retrempe !!!!!!

 

il y a un club officiel le CBB (?) qui doit se charger si il possède

une commission d'élevage de faire en sorte que les éleveurs puissent éradiquer ce problème.

 

Je vous rappelle que tant qu'il ne s'agit pas d'albinisme le sujet peut parfaitement

être négocié ET confirmé.

 

Vous avez vous même, (membre influent dans la communauté du CBB officiel , peut être meme

actionnaire ?) expédié dans les pays du nord une chienne de ce type et

qui est il me semble une bonne lice  √† vos yeux??

 

Pourquoi vouloir faire un procès à JP BUOT pour les faits identiques Huh??

 

Quant à mes lignées je ne vous demande pas votre avis.

Avec MICHEL  votre p√®re nous avions d√®s le d√©part √©tabli une strat√©gie

dans ce sens de l'élevage pour pourvoir isoler les gênes de travail

et il se trouve que cette expérience révèle la beauté en prime.

 

Je vous remercie de vos extrapolations négatives que vous voulez bien

attribuées à cette technique.

 

je me chargerai d'y  rem√©dier en temps voulu et rassurez vous je ne vous demanderez pas votre avis.

LE ROCHER DES JASTRES s'est bien servi de ces lignées comme moi même je suis partie de

cette m^me affixe avec SKIRA ou LURON OU UNO.

 

Je vous dirai simplement qu'à chaque jour suffit sa peine.

 

vous avez sur le site de l'APROBB tous les résultats de mes

protégées soit IGNES DE LA CROIS SAINT URBAIN soit LEANTINE DE LA CROIX SAINT LOUP.

chose que vous ne retrouvez pas sur le site du CBB qui

fait preuve de racisme   concernant les Bourbonnais.......de certains √©leveurs.

 

J'en conviens je ne suis pas actionnaire majoritaire....ni même minoritaire......

 

Quand j'étais au CBB JE ne faisais pas de distinction entre

les HAPINESS et les autres quand il s'agissait de promouvoir la race.

Christian MAZADE pourra témoigner.....

 

La réponse peut être publiée si vous le souhaitez.

je n'ai pas d'accès à votre forum depuis mon interdiction temporaire qui pour moi signifie

DEFINITIVE.......Bonne réception,

F. SARRET
"
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« Répondre #36 le: Juin 16, 2016, 12:43:37 »

 J'ai re√ßu aussi des photos d'Ignes de la Croix Saint Urbain et de Leantine de la Croix Saint Loup, je les ai mises dans la galerie mais je les pose ici. Hors de toute pol√©mique partisane, il faut dire que ces deux chiennes sont superbes, il n'y en a pas beaucoup d'aussi belle actuellement, c'est clair. Quand on voit les r√©sultats d'Ignes en Field (7 pr√©sentations -> 1 CACT, 1RCACT, 2 Exc, 1 TB), on esp√®re que les disputes d'√©leveurs n'emp√™cheront pas de continuer cette lign√©e.
 


* IgnesDeLaCroixSaintUrbain(9).jpg (108.45 Ko, 640x480 - vu 203 fois.)

* LeantineDeLaCroixSaintLoup(5).jpg (1020.78 Ko, 2000x1333 - vu 204 fois.)

* LeantineDeLaCroixSaintLoup(6).jpg (688.07 Ko, 2000x1333 - vu 188 fois.)
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Claude Trincale
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« Répondre #37 le: Juin 16, 2016, 16:00:47 »

Tres beau chiens
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Claude
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« Répondre #38 le: Novembre 12, 2016, 21:11:32 »

LEANTINE DE LA CROIX SAINT LOUP a 1 an.

L'entrainement est le même que celui de IGNES DE LA CROIX SAINT URBAIN sa soeur ainée de 2 ans.

Passion extrême, grand très grand nez, arrêt parfait, rapport naturel
à suivre.


* LEANTINE 2.JPG (3649.5 Ko, 4608x3072 - vu 127 fois.)
« Dernière édition: Novembre 12, 2016, 21:16:08 par Fsarret63 » Journalisée
Franck CHENAL
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« Répondre #39 le: Novembre 15, 2016, 15:12:24 »

... Tr√®s belle chienne en effet !  Clin d'oeil

Franck C.
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« Répondre #40 le: Novembre 21, 2016, 15:19:17 »

Pour info :
RUFNIT FLETCHER est grand p√®re ....                  consanguinit√© 29.199%
IGNES DE LA CROIX SAINT URBAIN .                   consanguinit√© 23.386%

Un exemple parmi tant d'autres !!!!
Et bizarrement apparemment il n'y a que mes portées qui sont consanguines.
N'importe quoi comme d'habitude....CQFD.



Fletcher a une belle robe bien mouchet√© une constitution exceptionnelle et un caract√®re impeccable. Les fils et fille on aussi de tr√®s belle robes et sont tr√®s chasseur.  La consanguinit√© dans ces ann√©es (2006) et un peut haute mais il n'y avais pas trop de choix.  Fletcher continue en bonne sant√© et veux toujours travailler. Tr√®s bon chien ( d'accord je suis "biased"
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Claude
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« Répondre #41 le: Novembre 22, 2016, 01:02:13 »

Je suis toute à fait consciente que dans certains cas le choix des reproducteurs est limité. et que la consanguinité est presque une obligation.

Une consanguinit√© bien conduite,  et je redis ce que j'ai d√©j√† √©voqu√© plus haut ici m√™me avant les r√©sultats spectaculaires de IGNES DE LA CROIX SAINT URBAIN,  c'est une strat√©gie que Michel COMTE a toujours pr√īn√©e pour fixer le top de la race.

La preuve c'est  la s√©lection rigoureuse des meilleurs Bourbonnais en travail  depuis  30 ans qui  m'a permis ces r√©sultats et ce n'est pas un hasard.
 
Il a bien s√Ľr fallu une tr√®s bonne connaissance des ascendances . Ce travail √©tait d'une facilit√© √©vidente quand mes fonctions pendant de longues ann√©es au sein du CBB me permettaient de rencontrer et de parfaitement conna√ģtre les meilleurs Bourbonnais du moment  .

Les manifestations initi√©es par le Club de ces ann√©es l√† me  donnaient l'occasion de rencontrer
un cheptel particulièrement représentatif aussi bien avec les nationales d'élevage avec 70 Bourbonnais en moyenne ou avec les concours de travail soit du club même soit des interclubs et pour d'autres les concours ouverts.

Cette méthode de sélection n'a pas nécessité un élevage intensif mais bien au contraire un suivi pratiquement individuel et à long terme des sujets pour parfaitement évaluer leur tempérament bien établi, leurs aptitudes et leurs capacités à transmettre leurs qualités.


C'est vrai que l'errance d√©sastreuse du CBB pendant 10 ans m'a d√©motiv√©e................. et √©coeur√©e devant tant de g√Ęchis du travail r√©alis√© malgr√© les mises en garde r√©p√©t√©es................

Une reconnaissance √† CHRISTIAN qui a su trouver , un jour √† l'occasion d'une rencontre fortuite autour des rings de Montlu√ßon,  les mots justes pour me redonner confiance  et rejoindre tous ces gens qui se mobilisaient autour de JP BUOT et de son association.

Avec Jean Pierre LESCURE et ses naissances DE LA CROIX SAINT URBAIN,  le travail de s√©lection pouvait rena√ģtre en Auvergne et en Bourbonnais √† CHARROUX . Les entrainements sur les terrains pouvaient √† nouveau motiver et passionner CESAR, ERNESTINE, IGNES,  LEANTINE.

C'est toute cette histoire discrète mais combien efficace qui nous donne aujourd'hui la Bourbonnaise la plus titrée de l'histoire de la race et notre première
                                       CHAMPIONNE DE FRANCE DE FIELD TRIAL D'AUTOMNE.


A coeur vaillant rien d'impossible...................................................



« Dernière édition: Novembre 22, 2016, 08:14:31 par Fsarret63 » Journalisée
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« Répondre #42 le: Novembre 22, 2016, 12:12:37 »

Pour info :
RUFNIT FLETCHER est grand p√®re ....                  consanguinit√© 29.199%
IGNES DE LA CROIX SAINT URBAIN .                   consanguinit√© 23.386%

Un exemple parmi tant d'autres !!!!
Et bizarrement apparemment il n'y a que mes portées qui sont consanguines.
N'importe quoi comme d'habitude....CQFD.



 On n'a pas dit que seules vos port√©es √©taient consanguines, je n'arr√™te pas de dire que 100% des port√©es sont consanguines puisque m√™me si √ßa ne se voit pas dans les 3 (ou 5 maintenant) g√©n√©rations du pedigree, en remontant plus loin on a les m√™mes origines.
 
 Je conseille simplement d'essayer de limiter cette consanguinit√©.
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« Répondre #43 le: Novembre 22, 2016, 12:15:56 »


Une reconnaissance √† CHRISTIAN qui a su trouver , un jour √† l'occasion d'une rencontre fortuite autour des rings de Montlu√ßon,  les mots justes pour me redonner confiance  et rejoindre tous ces gens qui se mobilisaient autour de JP BUOT et de son association.

Avec Jean Pierre LESCURE et ses naissances DE LA CROIX SAINT URBAIN,  le travail de s√©lection pouvait rena√ģtre en Auvergne et en Bourbonnais √† CHARROUX . Les entrainements sur les terrains pouvaient √† nouveau motiver et passionner CESAR, ERNESTINE, IGNES,  LEANTINE.

C'est toute cette histoire discrète mais combien efficace qui nous donne aujourd'hui la Bourbonnaise la plus titrée de l'histoire de la race et notre première
                                       CHAMPIONNE DE FRANCE DE FIELD TRIAL D'AUTOMNE.

A coeur vaillant rien d'impossible...................................................

Vous oubliez Marc qui a bien oeuvré pour obtenir cette magnifique chienne, la meilleure qu'on ait jamais eue:

http://www.braquedubourbonnais.info/Pedigrees/index.php?id=634014&action=Pyramide+des+g%C3%A9n%C3%A9rations+r%C3%A9duite
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« Répondre #44 le: Novembre 22, 2016, 14:54:28 »

J'attendais avec disons impatience cette remarque judicieuse.

En effet ERNESTINE ne porte pas mon affixe tout comme CAPY',CUNEGONDE, CTROBO .
et pourtant tous ces Bourbonnais proviennent de mes choix.

PORPO r√©cup√©r√©e dont on ne sait d'o√Ļ  (?)  √Ę  ma demande pour la saillie avec OSCAR DE LA CROIX SAINT LOUP  et dont je n'ai eu droit qu'√Ę faire na√ģtre inextremis ERNESTINE choisissant personnellement le m√Ęle  VISKY.pour √™tre  s√Ľre d'avoir mon d√Ľ  j'ai gard√©  CUNEGONDE le temps de la gestation et de la mise bas. et j'ai ainsi fait na√ģtre  chez moi.

Je m'abstiendrai de remonter le temps o√Ļ  je lui ai donn√©  son premier bourbonnais BELLA DU MARCHIDIAL en 1986 r√©sultat de la saillie de TINTIN dit THEO mon Bourbonnais fils de LURON DU ROCHER DES JASTRES  avec URANE DU VAL DE CAMBI√ąRE √†  M.  MONDANI dans le  63.

Je recevais CAMP du PECH de CAYROL  en √©change DE BELLA  que j'OFFRAIS au USA et que PIERRE TIXIER √† pu convoyer en LOUISIANE.

Apr√®s qu'  ERNESTINE ne porte pas le nom de mon  affixe m'importe peu , seule la lign√©e  m'int√©resse ,
Je ne suis pas marchande de chiens mais naisseur amateur par obligation de bien faire pour sauvegarder la race. Ensuite  
Je n'ai plus de contact avec des sangs issus de pointerisation  de cette  affixe dont vous parlez .

.Avec JEAN PIERRE nous nous sommes attach√©s √†  faire de nos g√©niteurs des trialers avant d'attaquer la reproduction.

Au del√†  de ce d√©veloppement  remis dans l'ordre
IGNES DE LA CROIX SAINT URBAIN doit tout au trio LESCURE SARRET FAUSSURIER et ceci n'empêche personne d'en faire autant puisque comme vous le faites remarquer il n'y a pas que mon affixe dans le pédigrée.
Eh bien attendons de voir les prochains r√©sultats sur les terrains de France et plus particuli√®rement  du LOT d'ailleurs VILLESSEQUE c'√©tait √† quelques kilom√®tres  de ce fameux √©levage.
« Dernière édition: Novembre 22, 2016, 15:10:27 par Fsarret63 » Journalisée
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