Braque du Bourbonnais

Procedures administratives / Administrative procedures => C.B.B. => Discussion démarrée par: Bassuel Michelle le Avril 05, 2012, 19:30:19



Titre: Questions C.B.B.
Posté par: Bassuel Michelle le Avril 05, 2012, 19:30:19
De temps en temps, il serait bon d'arreter ces " querelles de cour d'école" comme dit Charles C. ça n'arrange rien !
Je ne devrais pas repondre sur un forum privé  de ce qui se passe au club mais  bon.......
Le club ne fait rien? il est actuellement en train de se battre avec les autres clubs à faible effectif pour que la reglementation des fields nous permette toujours d'en organiser et que les amateurs puissent toujours presenter leur chien sans etre obliger de passer par un dresseur professionnel......
Le club ne fait rien? pour etre en conformite avec la circulaire de janvier 2011 de la FCI, il va lancer une enquete  sur la santé de nos chiens pour un recensement de toutes leurs maladies, que leur propriétaire soit membre ou non membre du club,et tenir un registre sur les chiens touchés pour combattre ces maladies de façon methodique et enregistrer les progres.
Un club de race est gestionnaire de la race et doit travailler pour l'ameliorer............

Un 4eme bourbonnais a été classé en field: le 1er avril à Avesne le Comte Ella des Peuts Prés a obtenu un 4eme Tres Bon jugé par Mr Leickman , elle était conduite par son maitre Mr Tuaux.
        


Titre: Re : Questions C.B.B.
Posté par: mic_comte le Avril 06, 2012, 08:37:10
 Merci madame Bassuel de répondre, j'ai quelques questions pour vous.

Citation de: Bassuel Michelle
Je ne devrais pas repondre sur un forum privé  de ce qui se passe au club mais  bon.......
Pourquoi? C'est top secret?

Citation de: Bassuel Michelle
Le club ne fait rien? il est actuellement en train de se battre avec les autres clubs à faible effectif pour que la reglementation des fields nous permette toujours d'en organiser et que les amateurs puissent toujours presenter leur chien sans etre obliger de passer par un dresseur professionnel......
Ca consiste a faire quoi concrétement?

Citation de: Bassuel Michelle
Le club ne fait rien? pour etre en conformite avec la circulaire de janvier 2011 de la FCI, il va lancer une enquete  sur la santé de nos chiens pour un recensement de toutes leurs maladies, que leur propriétaire soit membre ou non membre du club,et tenir un registre sur les chiens touchés pour combattre ces maladies de façon methodique et enregistrer les progres.
Ok, la FCI a envoyé une circulaire en janvier 2011, mais le club a fait quoi, concrétement?

Citation de: Bassuel Michelle
Un 4eme bourbonnais a été classé en field: le 1er avril à Avesne le Comte Ella des Peuts Prés a obtenu un 4eme Tres Bon jugé par Mr Leickman , elle était conduite par son maitre Mr Tuaux.
     
Bravo, vous passerez le bonjour à sa maitresse de ma part. Quand aura-t-on des Bourbonnais "Du Clos De La Chevardière"?


Titre: Re : Questions C.B.B.
Posté par: Bassuel Michelle le Avril 09, 2012, 08:04:18
Non, ce n'est pas top secret mais connaissez vous un club de race qui parle de ce qu'il fait sur un forum?

Pour les fields, la discussion est en cours, je ne peux pas vous en dire plus pour le moment , comme en plus,les fields, je n'aime pas ça ...............

Quand à la circulaire de la FCI, la SCC n'en ayant pas encore parlé, le club refléchit à la maniere de presenter cette enquete car on sait tres bien que parler de ces choses la est quelque fois tabou..... 


Titre: Re : Re : Questions C.B.B.
Posté par: mic_comte le Avril 09, 2012, 11:54:56
Déjà, merci à vous de répondre, vous êtes bien la seule au comité qui s'en donne la peine

Non, ce n'est pas top secret mais connaissez vous un club de race qui parle de ce qu'il fait sur un forum?
Oui, par exemple, les membres du comité du CFBA parlent beaucoup sur ce forum, y compris le président du CBB Picot:
http://braque-allemand.superforum.fr/f24-club-info

Pour le CBB, étant donné que le dernier bulletin d'information date de 2008, et la derniere fois qu'un compte-rendu de réunion a été publié, ca date de... j'ai oublié la date, ca fait trop longtemps, ca serait normal que vous donniez des nouvelles ici.

Quand à la circulaire de la FCI, la SCC n'en ayant pas encore parlé, le club refléchit à la maniere de presenter cette enquete car on sait tres bien que parler de ces choses la est quelque fois tabou..... 
Déjà il y a la procédure de lecture de la dysplasie, qui marchait bien au CBB, mais qui ne fonctionne plus du tout depuis que cette équipe en a changé les modalités. On a déjà discuté de ca sur ce forum, on aurait bien aimé connaitre les motivations du club.

 Sinon, j'ai vu que la SCC proposait aux clubs de leur founir les données généalogiques directement sous forme infiormatique, certains clubs s'en servent pour alimenter leur base de données de pedigrees.
 Moi je me tape tout à la main pour le même résultat, pourquoi ne pas me faire suivre ces données dont vous ne faites rien? C'est quelque chose d'utile que le club pourrait faire.


Titre: Re : Questions C.B.B.
Posté par: Claude Trincale le Avril 09, 2012, 16:17:33
Merci de nous donner des nouvelles, ca fait plaisir. :)


Titre: Re : Questions C.B.B.
Posté par: Bassuel Michelle le Avril 09, 2012, 21:09:22
Mickael: vous dites "Oui, par exemple, les membres du comité du CFBA parlent beaucoup sur ce forum, y compris le président du CBB Picot:" : ce sont les membres du club qui parlent sur le forum de leur  club.
Vous dites aussi:Déjà il y a la procédure de lecture de la dysplasie, qui marchait bien au CBB, mais qui ne fonctionne plus du tout depuis que cette équipe en a changé les modalités. j'aimerais bien savoir ce qui vous permet de dire ce qui ne fonctionne plus ?
Vous continuez par:Sinon, j'ai vu que la SCC proposait aux clubs de leur founir les données généalogiques directement sous forme infiormatique, certains clubs s'en servent pour alimenter leur base de données de pedigrees.
 Moi je me tape tout à la main pour le même résultat, pourquoi ne pas me faire suivre ces données dont vous ne faites rien? C'est quelque chose d'utile que le club pourrait faire.
Au nom de quoi il faudrait vous donner le fichier informatique? vous dites vous meme que vous avez ete exclu du club.

Merci de nous donner des nouvelles, ca fait plaisir. :)
si je donne des nouvelles comme vous dites, c'est que  ces eternelles attaques contre le club m'énervent! que l'on fasse blanc que l'on fasse noir, on est critiqué! tout ça parce que le club a changé de president et toujours pas admis pour certain!
 je suis entrée au comité pour travailler pour la race avec tous les propriétaires membres ou non du club, l'important c'est le chien , du moins pour moi!
 



Titre: Re : Questions C.B.B.
Posté par: Claude Trincale le Avril 09, 2012, 23:48:10
Chere Madame,
Je ne suis pas membre du CBB (j'habite en Californie) mais je viens de m'inscrire au Club Americain.
Donc, a pars les petites querelles/guerres entre Francais, je n'ais pas de nouvelle du CBB. Je vous pris de bien croire que ma reponse etait exactment ce que j'ais ecrit.
Merci encore.

Si c'est possible je vous prit de continuais a donner des nouvelles. Si vous preferer, repondez sur mon site www.socalbourbonnais.com, nous ne faisont pas de politique, seulement des nouvelle de nos chiens. Je traduirais si vous preferez ecrire en Francais. Merci.


Titre: Re : Re : Questions C.B.B.
Posté par: mic_comte le Avril 10, 2012, 08:28:25
Mickael: vous dites "Oui, par exemple, les membres du comité du CFBA parlent beaucoup sur ce forum, y compris le président du CBB Picot:" : ce sont les membres du club qui parlent sur le forum de leur  club.
Ca serait bien que les membres du comité du CBB parlent aussi de cette race. Entre le président Picot qui est un amateur bien connu de braques allemands et le secrétaire général Garcia qui est avec sa femme un éleveur quasi-professionel de caniches, on a l'impression que le CBB n'est qu'un outil pour servir leurs ambitions cynophiles.
Pour vous c'est différent, je vous l'accorde. Et ce n'est pas un hasard si vous êtes la seule a vous exprimer ici.
Vous dites aussi:Déjà il y a la procédure de lecture de la dysplasie, qui marchait bien au CBB, mais qui ne fonctionne plus du tout depuis que cette équipe en a changé les modalités. j'aimerais bien savoir ce qui vous permet de dire ce qui ne fonctionne plus ?
-La procédure avant 2001 ne permettait pas au club d'influencer le résultat, celà se passait entre le propriétaire et le docteur Lignereux, un des plus grands spécialistes de la dysplasie en France, avec lequel aucun membre du comité n'avait de relation financiere.
-Celle en place aujourd'hui permet a monsieur Garcia d'aller faire la lecture de la radio avec son vétérinaire personnel, dont il est un très gros client.
-La publication des résultats qui a été faite pour la derniere fois en 2008, était partielle, c'était une liste de mauvais résultats de l'élevage du Pontelle de Maicou au moment ou cet éleveur se disputait avec le club. Pour des chiens nés la même année, la dysplasie C d'un chien du Pontelle de Maicou était publiée, la dysplasie A d'un chien du Rocher des Jastres n'était pas publiée. Le club se sert donc de la dysplasie pour punir ou récompenser les éleveurs suivant leur docilité.

Vous continuez par:Sinon, j'ai vu que la SCC proposait aux clubs de leur founir les données généalogiques directement sous forme infiormatique, certains clubs s'en servent pour alimenter leur base de données de pedigrees.
 Moi je me tape tout à la main pour le même résultat, pourquoi ne pas me faire suivre ces données dont vous ne faites rien? C'est quelque chose d'utile que le club pourrait faire.
Au nom de quoi il faudrait vous donner le fichier informatique? vous dites vous meme que vous avez ete exclu du club.
Au nom du fait que le club n'en fait rien depuis des années, alors que moi je met a disposition de tous les amateurs cette généalogie. J'ai été exclu du club pour 30 mois juste après avoir proposé de faire le site du club.
Comparez le site du club et le mien, vous comprendrez que cette décision n'a pas bénéficié au club.

si je donne des nouvelles comme vous dites, c'est que  ces eternelles attaques contre le club m'énervent! que l'on fasse blanc que l'on fasse noir, on est critiqué!
C'est surtout quand on ne fait rien qu'on est critiqué.
 Les gens qui paient une cotisation attendent quelque chose en retour, par exemple un bulletin. Dans le cas du CBB, ca fait 5 ans qu'il n'y a plus de bulletin, ca commence à faire long.
 Au moins, les membres du comité pourraient expliquer leur action ici, expliquer comment l'argent des cotisations est dépensé.


Titre: Re : Questions C.B.B.
Posté par: Bassuel Michelle le Avril 11, 2012, 08:08:40
Merci Mr Trincale, si seulement on arrivait à ne parler que de nos chiens en France,  qu'est ce qu'on aurait fait comme progrès !!!!! je vous ai envoyé un message sur votre site. A bientot j'espère!

Mickael, vous n'arreterez donc jamais de critiquer voire diffamer le club, c'est fatiguant, usant !   
Je ne repondrai pas à vos polemiques mais si  je vous parle plutot "charte d'élévage" pour qu'un étalon ne fasse pas un nombre inconsidéré de saillies, qu'une lice ne porte pas au dela de 7 ans surtout si elle a fait 1 portée par an, que l'on privilégie le gene "queue courte" afin de  conserver notre braque courte queue..........       


Titre: Re : Questions C.B.B.
Posté par: mic_comte le Avril 11, 2012, 08:20:53
 Si vous me parlez "charte d'élevage", ca m'interresse.

 -Qu'un étalon ne fasse pas un nombre inconsidéré de saillies, ca me parait une bonne idée.
 -Qu'une lice ne porte pas au dela de 7 ans, pas indispensable, mais bon pourquoi pas.
 -Qu'on privilégie le gène queue courte, je pense que vous savez que j'ai fait pas mal dans ce sens depuis 2005:
http://www.braquedubourbonnais.info/fr/genetique-queue.htm

 On a donc un test développé pour déterminer si un chien est queue courte naturelle ou pas. Est-ce que le club a demandé que celà soit inscrit sur les pedigrees?
 Pour l'instant, la seule référence dans le domaine, c'est ma base de données qui indique qu'un chien est queue courte naturelle quand je le sais (par défaut je mets "Queue lonngue").

 Quand pourra-t-on voir cette charte d'élevage?


Titre: Re : Questions C.B.B.
Posté par: Claude Trincale le Avril 11, 2012, 17:10:10
 ;D Tres bien, donc c'est "la detente" a partir de maintenant !! (on peut esperer). ;D

Il faudrait faire parvenir cette "charte d'elevage" au club Americain (Cindy) et a Cactus Kennel et Rufnit Kennels.  ;D ;D


Titre: Re : Questions C.B.B.
Posté par: Charles C le Avril 14, 2012, 12:21:24
Je suis toujours surpris de la fixation qu'on les gens sur la queue courte naturelle!! N'oublions pas que l'objectif principal de notre braque est la chasse!! entre un tréteau à queue courte naturelle et une bombe à la chasse en queue coupée, mon choix est fait. j'ai l'impression que l'on risque d'appauvrir le patrimoine génétique de notre race. Si nos chiens ont des risque de queues longue coupées, c'est parce qu'à un moment donné pour sauver la race, il y a surement eu des re-trempages avec des pointers. N'ayons pas honte de notre historiques. De plus, le standard de base est, me semble t il, une race française. Nous sommes en train de subir des pressions internationales sur le coupage des queues. Et cela ne concerne pas que notre race de chiens, idem épagneul breton, boxer....etc
Dommage et à mon sens ridicule.
Charles


Titre: Re : Re : Questions C.B.B.
Posté par: Brice le Avril 14, 2012, 12:34:38
Je suis toujours surpris de la fixation qu'on les gens sur la queue courte naturelle!! N'oublions pas que l'objectif principal de notre braque est la chasse!! entre un tréteau à queue courte naturelle et une bombe à la chasse en queue coupée, mon choix est fait. j'ai l'impression que l'on risque d'appauvrir le patrimoine génétique de notre race.

Ta réflexion est la bonne Charles  :) je partage plainement ton avis! ;)

Si nos chiens ont des risque de queues longue coupées, c'est parce qu'à un moment donné pour sauver la race, il y a surement eu des re-trempages avec des pointers.

Et bien d'autres races, il faut le savoir ::)
A+ 8)


Titre: Re : Questions C.B.B.
Posté par: mic_comte le Avril 15, 2012, 08:22:17
 Salut,
quelques précisions:
-Certes, il y a eu de nombreuses races qui ont servi a reconstituer le Bourbonnais
-Mais ce n'est absolument pas la cause de la présence de queue longues dans le Bourbonnais

Le Bourbonnais n'a jamais été 100% queue courte naturelle, c'est génétiquement impossible d'obtenir ca.

Donc, le gène queue courte ne doit surtout pas être utilisé pour dire que tel ou tel élevage a des Bourbonnais plus purs qu'un autre. C'est juste un caractéristique un peu originale de la race, qu'on aime garder.

A noter que le nombre de naissance en France a tendance a diminuer ces dernieres années, et qu'on est bien contents de voir des pays comme la Finlande ou la Suisse s'interresser à la race.

 Et si ces pays s'interessent au Bourbonnais, au départ c'est pour la queue courte. Donc, sans en faire un critère central, c'est interressant d'avoir ce gène à disposition.


Titre: Re : Questions C.B.B.
Posté par: Charles C le Avril 15, 2012, 21:54:53
Bonsoir,
tout à fait d'accord, cependant, le Braque du Bourbonnais est une race française. Le coupage des queues pour beaucoup de race est traditionnel (braques, épagneul breton...etc). Ce qui me gêne, c'est que des pays, certes intéressés par ces races, en rajoutent et se permettent d'interdire de concours chez eux des chiens à queue coupée. Cette dérive de concours d'esthétique est inquiétante. Demain, un farfelu peut, dans son pays, déclarer que seuls les chiens ayant les pattes avants blanches et arrières fleurs de pêcher, sont aptes à concourir!!!!!
Est ce que des clubs français ont modifié un standard d'une race étrangère et imposé sur notre territoire l'application de cette modification lors de concours internationaux? Si la réponse est oui, alors cela prouve qu'il y aura une dérive. A savoir, la race des Braque du Bourbonnais de Belgique, la race des braques du bourbonnais de France, Etc... idem pour les autres races!!!!
Je ne suis pas sur que l'on y gagne en clarté et en patrimoine génétique!!!!

Charles


Titre: Re : Questions C.B.B.
Posté par: Anka le Avril 15, 2012, 22:53:36
Il faut faire attention... la décision de l'interdiction de la caudectomie n'a pas été prise par la SCS ou les clubs de race suisses ou les chasseurs, éleveurs etc ! Cette loi est passée avec bien des autres articles et le peuple a été voté et a accepté cette loi.!! Le peuple, attention, ceux qui ont été voter, env.30 - 40% de la population votante! Le peuple est constitué de tout le monde, de personnes connaissant les différentes problématiques mais aussi et surtout de ces écolos, des verts, des ingénieurs etc qui ne savent pas de quoi on parle! Les clubs de races, comme celui de l'Epagneul Breton a du subir les conséquences!!! Tout comme les éleveurs certaines races! A mes débuts, la caudectomie était interdite en Suisse( depuis 1997), l'importation de tout chien écourté est arrivé en 2002, juin. Donc si nous voulons acquérir un Bourbonnais ou un Breton en France, il nous faut ou trouver un chien à queue courte naturelle ou avoir un éleveur qui veuille bien laisser la queue non écourtée à un de ses chiots! Quand ensuite vous avez des personnes comme moi, assez passionnés et amoureux de la race.... c'est pas difficile, je préfère le chien , Breton ou Bourbonnais à queue courte! Perso, cela ne me gènerait pas que la queue soit écourtée, mais comme je fais de l'élevage, du travail avec mes chiennes, je dois les inscrire au LOS! pour cela il me faut un certificat vétérinaire comme quoi le chien est bien né ainsi! cela est noté sur le pedigree... et en plus maintenant , suivant les cas, ils voudraient une radio!!!
Pour revenir donc, ce n'est pas le pays qui est intéressé par la race, mais l'éleveur, le chasseur, l'acquéreur! Et lui il doit se soumettre à la législation de son pays, donc dans mon cas la législation suisse! Que le berceau de la race soit français, américain, australien (australian sheppherd), polonais (polski owczarek nizinny), anglais (les corgis de la reine.., les bobtails) etc n'a pas d'importance!
Cela fait des années que j'essaye de produire des Epagneuls Bretons comme il est demandé par le standard FCI, le standard français, j'en présente en France, justement pour me confirmer qu'ils sont des vrais Bretons et non des "dérives suisses"! Le seul hic dans l'histoire, c'est que j'ai aussi des Bretons à queue longue!et bien, que faire?? ils sont aussi dans le standard!
Si la France, ou un autre pays nous interdit de présenter nos chiens à queue longue? et bien c'est la perte du Vrai chien de race pour nos pays! car il nous faut continuer à respecter les directives du standard et ne pas refaire la race par pays.. Je ne veux pas d'un Bourbonnais à la Suisse, mais un Bourbonnais "Bourbonnais". 
Pour les présentations , la je ne peux que vous parler de la règlementation d'aujourd'hui en Suisse: les chiens de travail peuvent venir participer aux fields, même ceux à queue écourtée.... pour l'instant, personne n'a fait la relation. Pour les expos, là, c'est plus bête! Il est interdit de présenter des chiens à queue écourtée!
amicalement
anka