Braque du Bourbonnais

Elevage / Breeding => Standard => Discussion démarrée par: mic_comte le Juillet 02, 2013, 11:08:57



Titre: BB "cob"
Posté par: mic_comte le Juillet 02, 2013, 11:08:57
 Bonjour,
On parle beaucoup de "cob" à propos du BB. Globalement, ça veut dire qu'on veut un chien pas trop long.

Le standard dit la même chose depuis 1991: "Longueur du corps égale ou un peu supérieure à la hauteur au garrot."

Certains affirment même doctement que le BB devrait être inscrit dans un carré (longueur = hauteur au garrot).

Je propose que chacun d'entre vous aille mesurer ses chiens etvienne me dire ce qu'il trouve. À coup sûr, vous allez les trouver plus longs que hauts. C'est comme ça qu'il devraient être, le standard est déjà à la limite de l'hyper-type, mais cette histoire de carré ne tient pas debout.
Si vous aviez des chiens inscrits dans un carré, il seraient gaulés comme des épagneuls bretons hauts sur patte. Et ils auraient donc le gallop roulant de l'épagneul breton.

 Donc, oublions cette histoire de carré qui ne tient pas debout.


Titre: Re : BB "cob"
Posté par: ced le Juillet 02, 2013, 12:30:05
en fait tu veux notre avis puis en fait non ? je te le donne quand même  ;)
effectivement les miens sont plus long que haut, heureusement, l'inverse ????
la pratique de certains sports, natation, vélo, etc ... allonge les muscles, d'autres les raccourcissent, développent les épaules, le bas du dos, etc ... automatiquement l'utilisation que nous avons des chiens modifie la morphologie et je suis pas assez calé mais les morphologies évoluent suivant les générations aussi.
je précise que mes chiens ne font pas de vélo.


Titre: Re : BB "cob"
Posté par: mic_comte le Juillet 02, 2013, 12:42:30
 Mais si je veux ton avis.

 Je prends juste le pari qu'aucun de vos chiens n'est "inscrit dans un carré". Mais si vous me prouvez le contaire, ça m'interresse aussi.


Titre: Re : BB "cob"
Posté par: Marc le Juillet 02, 2013, 13:02:01
Lassandre en a mesuré au WDS rappelle-toi, et ce sont ceux qui paraissent un brin long qui sont inscrits dans un carré. Ceux qui de visu paraissent être inscrits dans un carré sont plus hauts que long, comme les lévriers...
Le BB n'a jamais été cob, ça vient d'où ça ? on ne l'entend jamais (enfin plus maintenant) sur les rings.
Après, comme le dit Cédric, ça dépend de leur éducation, de grandes promenades en laisse leur développe la largeur des muscles, gigots puissants et poitrine très développées et côte arrondie, ceux qui ne font que galoper ont une poitrine moins large, les muscles effectivement plus longs et moins épais.


Titre: Re : BB "cob"
Posté par: mic_comte le Juillet 02, 2013, 13:20:13
 Ben je ne me souviens pas qu'il en ait trouvé un seul inscrit dans un carré, y'en a pas.


Titre: Re : BB "cob"
Posté par: Marc le Juillet 03, 2013, 18:07:19
Gaystar elle l'est, 53 / 53 , je dirai à Gervais de venir et on prendra des tofs des mesures.


Titre: Re : BB "cob"
Posté par: Franck CHENAL le Juillet 04, 2013, 07:15:43
... Je pense qu'un jour il faudra Michael que tu fasses un " bétisier " ou un " best of de la connerie " ce serait plus approprié , ... il y en a un ( = devinez qui ! ) qui devrait occuper une bonne partie du bouquin ... si ce n'est le bouquin entier ! ... ça s'aggrave au fil des posts  !!!  :D


Franck C.


Titre: Re : BB "cob"
Posté par: Marc le Juillet 04, 2013, 13:32:32
D'accord Franck, je n'interviens plus.
Tu as tellement d'années d'expérience en sélection du BB... Que je te laisse la place.
Adieu


Titre: Re : BB "cob"
Posté par: julien14 le Juillet 04, 2013, 18:22:32
Pour la hauteur d'accord, mais la longueur c'est de la base de la queue à l'épaule? :-\


Titre: Re : BB "cob"
Posté par: ced le Juillet 04, 2013, 20:26:44
je viens de lire le post d'Anka et je suis bien d'accord avec elle.
c'est peut être pas à moi de faire ça mais je vous le dis quand même, les rancœurs ok, y en a, on a bien compris, mais ce forum sert aux passionnés de cette race et peut être d'autres races.
qu'on soit pas d'accord c'est un fait, et même tant mieux sinon ça serait bien triste, mais les règlements de compte, et je vais pas chercher qui a commencé ni quand, honnêtement je m'en fous.
chacun apporte sa pierre, son idée ou sa co..erie tant que ça reste drôle.
ça fait quelques temps que certains soulèvent le fait que ce forum ressemble à OkCorral c'est triste, ça sert à rien.
à bons entendeurs ...
je prendrai le temps de mesurer les miens rien que par curiosité, j'espère juste qu'après le BB à poils longs on va pas nous sortir un BB plus haut que long parce que chasser avec une girafe ça doit pas être pratique.


Titre: Re : BB "cob"
Posté par: Franck CHENAL le Juillet 04, 2013, 21:17:04
... Ce n'est pas un règlement de compte ou de la rancoeur !!! ... ça c'est votre interprétation .
Mais quand on te dit que de " grandes promenades en laisse " développe la poitrine , les muscles  et les gigots ...  NON MAIS ALLO QUOI !!!!
Je n'ai plus qu'à demander à ma voisine si elle veut bien que je la promène en laisse !!!  :D
Je ne vais pas en dire plus , ... de peur de dire des conneries !

Reviens Marc , le forum t'adore !

Franck C.



Titre: Re : BB "cob"
Posté par: Marc le Juillet 05, 2013, 00:04:13
Oui bon d'accord...
Mais je maintiens cette leçon que j'avais retenue des juges comme Salesse, Crassat et tant d'autres qui m'avaient expliqué ce phénomène de développement des poitrines.
Prend 2 exemples chez moi, Farnheit ou Guerlain qui ont surtout fait de la montagne n'ont pas les poitrines profondes et larges. Elles sont hautes et spacieuses, mais d'une autre façon... Plus "moderne" dans le type dira-t-on.
Les juges parlent de Cléo en disant "poitrine "exceptionnelle" si tu veux la preuve, je peux scanner le slip à Michaël. C'est une chienne qui dès 3 mois, passait sa journée à caver en laisse par monts et par vaux. Et ce n'est pas la première que je constate en 40 ans de pratique, pour avoir de belles poitrines, courir de suffit pas, la marche en laisse est indispensable aussi.
Salesse, Combanaire, Minette, Crassat, Brassat Lapeyrière ... et tant d'autres anciens juges depuis l'âge de 10 ans que je fais le pître  :Psur les rings m'ont appris ceci, ce n'est pas moi qui l'invente !
Mais je l'ai constaté, c'est un truc que je donne.
Regarde Capy, Cléo, Gégé, Gaystar face à Farhein, Guerlain et Ghismode que je cite parce que je les connais avec tous leurs défauts et leurs qualités, il n'y a pas photos, ce sont les mêmes géniteurs, mais ils n'ont pas eu la même éducation.
Ce qui n'empêche pas les miens de partir galoper pendant 2h matin et soir à des km de la maison et finir en natation en traversant le lac pour arriver...
Ce n'est qu'une constatation qui me fait dire que la part de génétique est relativement faible par rapport à ce qu'on peut obtenir au niveau du phénotype.


Titre: Re : BB "cob"
Posté par: ced le Juillet 07, 2013, 20:32:51
j'ai mesuré les 2 mâles ... j'aurai pas parié mais les 2 font (à 1 cm près) 57/57 ...  :-\
j'ai pris du départ de la poitrine à l'arrière de la cuisse, je les croyais plus long que haut ben raté ...
conclusion : j'ai 2 épagneuls bretons  ;)


Titre: Re : BB "cob"
Posté par: Charles C le Juillet 07, 2013, 21:00:32
A force de toujours rechercher des critères de sélections, on commence à dérailler!!!!!Cob est un critère plutôt connu des bretonniers.
Pour se différencier des autres races, je pense que l'on devrait se pencher sur d'autres critères géométriques. Regarder et mesurer nos chiens assis pour savoir s'ils rentrent dans un triangle rectangle, isocèle ou équilatérale. Et quand ils sont couchés en rond, voir s'il rentrent dans un rond ou dans un ovale!!!!!
Blague à part, je suis convaincu que ce sont des critères d'affinage de standard, quand les naissances annuelles sont pléthoriques. Pour le Bourbonnais, au vu du nombre de naissances annuelles, les normes du standard sont, pour l'instant, largement suffisantes à mon goût!!!!!


Titre: Re : BB "cob"
Posté par: j.Ampoulange le Juillet 07, 2013, 22:37:55
+1


Titre: Re : Re : BB "cob"
Posté par: Marc le Juillet 08, 2013, 08:59:55
j'ai mesuré les 2 mâles ... j'aurai pas parié mais les 2 font (à 1 cm près) 57/57 ...  :-\
j'ai pris du départ de la poitrine à l'arrière de la cuisse, je les croyais plus long que haut ben raté ...
conclusion : j'ai 2 épagneuls bretons  ;)

C'est le fait qu'il soit un médioligne et non un bréviligne qui lui donne cet aspect d'être plus long que haut.
Prenez un lévrier, il est longiligne, inscrit dans un rectangle en hauteur et pourtant parait souvent plus long que haut !
Le chien cob est une spécificité sur certaines races qui sont courtes, donc inscrites dans un carré mais aussi brévilignes avec de faibles angulations et souvent une épaule quasi droite.
Un médioligne  peut être inscrit dans un carré comme le Pointer ou notre BB, ou inscrit dans un rectangle comme le Setter Anglais qui doit faire 2% de plus en longueur qu'en hauteur est un modèle de chien différent.
Les longilignes on les reconnaît...
Quand au nombre de naissances... Cela n'exclue pas de ne pas confirmer des chiens avec ergots doubles ou autre défaut éliminatoire comme j'ai pu le constater de visu... Uniformiser une race tout en gardant nos différents types, c'est aussi commencer par éliminer les "déchets".


Titre: Re : BB "cob"
Posté par: Charles C le Juillet 08, 2013, 22:31:11
Marc,
Où dans mon post j'ai parlé d'homologuer des chiens avec un double ergot ou avec des défauts éliminatoires?
Est ce qu'une notion de cob est inscrite dans le standard?
Je dis seulement que pour l'instant le standard suffit!!!!!


Titre: Re : BB "cob"
Posté par: Marc le Juillet 10, 2013, 16:39:34
Nulle part c'est juste une remarque que je fais j'ai été choqué de voir un juge confirmer des chiens avec double ergots.
Et non, je suis d'accord, il n'y a pas d'évocation de chien cob dans le standard du BB