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Auteur Fil de discussion: Les Field trials  (Lu 7608 fois)
mic_comte
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« le: Octobre 10, 2012, 11:24:11 »

Bonjour,
 Je voudrais juste lancer un sujet sur le fameux dĂ©bat pour ou contre les Fields. Parce que ce dĂ©bat revient souvent alors pourquoi pas un sujet dĂ©diĂ©.

Personnellement, je ne suis pas un spécialiste du Field ou de la chasse, mais je vais quand même donner mon opinion :
 MĂŞme s’’il y a beaucoup d’imperfections dans les Field trials, cela reste le critère numĂ©ro un de la sĂ©lection des qualitĂ©s de nos chiens. Dire qu’on va sĂ©lectionner sur la chasse pratique, c’est illusoire, dans une annĂ©e, vous allez voir 3 ou 4 Bourbonnais chasser dans des conditions diffĂ©rentes, comment voulez-vous faire un choix de gĂ©niteur lĂ -dessus ?
On me dira que les Field se passent sur gibier d’élevage, mais j’ai deux remarques :
-La chasse aussi, bien souvent se fait sur gibier d’élevage
-Le gibier d’élevage placé avant le Field a l’immense avantage de mettre chaque chien dans les mêmes conditions, c’est capital quand on veut les comparer
On me dira aussi qu’un parcours de 20 minutes n’a rien à voir avec une journée de chasse, et je répondrais :
Ok, mais ainsi, en une journée, on peut voir 10 chiens, et faire la comparaison. Pour voir un tel choix, il vous faudrait aller passer 10 journées de chasse avec des chiens différents, pas facile. Et puis honnêtement, en 20 minutes, on voit bien si le chien envoie ou pas, non ?

 En conclusion, je pense que les Field trial sont un mode de sĂ©lection bien imparfait, comme tous les concours. Mais on n’a pas trouvĂ© mieux. Il se peut qu’ainsi on rate de bons chiens parce qu’ils sont mal prĂ©sentĂ©s, mais quand des chiens se classent, c’est pas par hasard, ce sont des bons.

 Et enfin, je voudrais dire que le nombreux public qui assiste aux Field fait une publicitĂ© fantastique pour une race. Quand mon père avait prĂ©sentĂ© Vrac au Muy, beaucoup de gens avaient demandĂ© des renseignements sur la race peu après.
Allez sur Field, Chasse, Passion, les gens ne parlent normalement pas trop de Bourbonnais, mais là, avec les prestations d’Eclair ou de Cesar, il parlent de la race, ça aidera bien les producteurs à caser leurs chiots.

Un grand merci à ces amateurs qui dépensent leur argent et leur temps à faire courir leur chien en Field, ils font du bien à la race.


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ced
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« Répondre #1 le: Octobre 10, 2012, 11:57:55 »

Encore un sujet intéressant, bien vu.
Par contre je ne suis ni pour ni contre, ceux qui pratiquent y passe beaucoup de temps et y laisse beaucoup d’argent, chapeau … mais à la chasse aussi, on passe beaucoup de temps et ça coûte cher.
Je pense que c’est une passion, c’est tout.
Mon père a fait ça longtemps, moi quand on me donne le nom du gagnant avant que le concours démarre, ça me démange comme on dit et ne me dites pas que ça n’existe pas.
Lors d’un field l’année dernière (c’est le dernier cette fois c’est sûr) un « amateur » m’expliquait les résultats des jours précédents, c’est bon j’ai compris.
NĂ©anmoins, bravo encore une fois Ă  ceux qui y participent, il faut du courage et de la patience.
En ce qui me concerne, je ne chasse pas du gibier d’élevage et je lutte contre ça en tant que président d’ACCA, il faut valoriser le piégeage, les semis, etc etc … je vais pas débattre là-dessus mais je posterai des photos ou vidéos des interventions qu’on réalise.
En montagne, en plus de la saison de chasse, nous suivons les Tétras, lagos et grises, c’est également une très bonne vitrine car quand tu arrives avec un BB et qu’il n’y a que des « anglais » on te regarde d’un drôle d’œil, sauf qu’après les gars viennent te voir pour te demander si tous les BB sont comme ça.
« Leurs anglais aux grands pedigrees » se font mangés à coup sûr, pour l’instant j’ai vu de bons chiens mais jamais mieux que ceux que j’ai eu (1er BB en 96 et j’ai eu du pointer).
Pour conclure, ce que tu interprètes comme des qualités visibles dans un près ne seront pas aussi flagrantes sur un terrain accidenté avec des oiseaux qui connaissent mieux le terrain que quiconque, gardons en tête qu’un chien bon en concours doit reproduire mais un bon chien de chasse également. C’était un peu long désolé.
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slevesque2
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« Répondre #2 le: Octobre 10, 2012, 12:33:03 »

Salut à tous, je suis plutôt d'accord avec vous Messieurs. Car un bon chien de field peut être moins bon qu'un chien de chasse sur un territoire accidenté, mais l'inverse aussi, un bon chien de chasse peut être moins bon qu'un trialer en concours. Mais ce qui est sur c'est q'un tocard sera toujours un tocard. Maintenant le monde du BB n'est pas si grand que ça, il y a sur CE forum, et nulle part ailleurs, que des gens hônnète donc je pense qu'on pourrais faire reproduire des chiens qui chassent (en faisant confiance aux propriètaires) et des trialers ensemble ou entre eux.
J'ai voulu envoyer Fox en field trial, car suite à son dressage, le dresseur m'a demandé de lui confier mon chien pour les fields. Mais quand il m'a annoncé le prix, je ne pouvais pas financièrement.
Donc récemment, je me suis décider à envoyer un de mes deux BB en field. Fox ou Guerda, je ne sais pas encore, j'attends de voir comment Guerda se comporte en chasse, et comment elle réagit au dressage chasse.
@ bientot
Steve
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fallois
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« Répondre #3 le: Octobre 10, 2012, 12:48:06 »

J'ai un field bécasse (Vassivière) avec mon BAuv il y a longtemps et j'ai guidé ce field quelques fois. Résultat j'y ai vu certains chiens robotisés (intérêt pour la sélection d'une race?!....), des chiens entreprenants et passionnés mais mal dressés, des chiens sans passion qui n'allaient pas aux fourrés mais très bien dressés. Bilan dans tout ce que j'ai vu rien ne m'a donné envie d'avoir d'avoir telle ou telle race de chien. En revanche j'y ai vu des pros conseillant les amateurs et bien accueillirent le débutant que je suis toujours.
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AB
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« Répondre #4 le: Octobre 10, 2012, 13:26:59 »

Juste une prĂ©cision concernant  le message de Mickael :

Les fields d'automne se font en effet sur gibier laché...( perdrix ou faisans ).
Par contre, les fields de printemps, d'été sont sur du gibier NATUREL !

Cette année je présente Eclair à Vassivière sur Bécasse et là aussi bien sûr c'est naturel . Souriant.

A+

AB

Journalisée
Franck CHENAL
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« Répondre #5 le: Octobre 10, 2012, 14:21:48 »

... +1 Slevesque
... +1 Fallois
... +1 Ced

... - 1 M.Comte   Triste



Bonjour,
 Je voudrais juste lancer un sujet sur le fameux dĂ©bat pour ou contre les Fields. Parce que ce dĂ©bat revient souvent alors pourquoi pas un sujet dĂ©diĂ©.


... AB propose , lui , ... de clĂ´turer le dĂ©bat , ... je ne comprends plus !!!   Clin d'oeil  ... qui est le patron ?   Souriant


 MĂŞme s’’il y a beaucoup d’imperfections dans les Field trials, cela reste le critère numĂ©ro un de la sĂ©lection des qualitĂ©s de nos chiens.


... Pour certains cette affirmation vaut parole d'Ă©vangile , ... cela fait partie des croyances ! ... mais il faut respecter les croyances Ă  partir du moment oĂą on n'est pas obligĂ© de s'y conformer  Souriant


Dire qu’on va sélectionner sur la chasse pratique, ...


... Qui a affirmé ça ? ... C'est aussi con que d'affirmer ce qui précède !!


 En conclusion, je pense que les Field trial sont un mode de sĂ©lection bien imparfait, comme tous les concours. Mais on n’a pas trouvĂ© mieux. Il se peut qu’ainsi on rate de bons chiens parce qu’ils sont mal prĂ©sentĂ©s, mais quand des chiens se classent, c’est pas par hasard, ce sont des bons.


... et le facteur " chance "  ? ... il existe ou non ? ... s'il n'y a pas de piafs , ... le chien n'est pas classĂ© , ...  le chien est mauvais ?


Franck C.

De toute façon ce débat comme d'autres , restera toujours stérile car on ne peut pas émettre un avis sans qu'il ne soit pris pour de la "jalousie" ou pour de la "méchanceté " ou pour un règlement de compte .
Rien que donner un avis sur un(e) chien(ne) que le propriétaire réclame pourtant ... je n'ose plus ! Tous les chiens sont beaux et ... bien BB ...
  Roulement des yeux
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mic_comte
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« Répondre #6 le: Octobre 10, 2012, 14:52:52 »


Bonjour,
 Je voudrais juste lancer un sujet sur le fameux dĂ©bat pour ou contre les Fields. Parce que ce dĂ©bat revient souvent alors pourquoi pas un sujet dĂ©diĂ©.


... AB propose , lui , ... de clĂ´turer le dĂ©bat , ... je ne comprends plus !!!   Clin d'oeil  ... qui est le patron ?   Souriant
Y'a pas de patron, on discute tant qu'on veut

Citation de: Franck CHENAL

Dire qu’on va sélectionner sur la chasse pratique, ...


... Qui a affirmé ça ? ... C'est aussi con que d'affirmer ce qui précède !!

 Alors comment on fait pour sĂ©lectionner?

Citation de: Franck CHENAL

 En conclusion, je pense que les Field trial sont un mode de sĂ©lection bien imparfait, comme tous les concours. Mais on n’a pas trouvĂ© mieux. Il se peut qu’ainsi on rate de bons chiens parce qu’ils sont mal prĂ©sentĂ©s, mais quand des chiens se classent, c’est pas par hasard, ce sont des bons.


... et le facteur " chance "  ? ... il existe ou non ? ... s'il n'y a pas de piafs , ... le chien n'est pas classĂ© , ...  le chien est mauvais ?

 Le facteur chance existe, c'est clair. Pas de piaf? Dans ma jeunesse, je faisais poseur de gibier pour mon pĂ©re qui organisait chaque annĂ©e un Field Ă  Lambesque, on posait les oiseaux de telle manière que chaque chien pouvait ĂŞtre mis en prĂ©sence. Un peu artificiel comme mĂ©thode, mais juste. Plus tard, dans le field de club du CBB, ĂŁ Charroux ou Ă  FrĂ©jus, on faisait pareil.


Citation de: Franck CHENAL
De toute façon ce débat comme d'autres , restera toujours stérile car on ne peut pas émettre un avis sans qu'il ne soit pris pour de la "jalousie" ou pour de la "méchanceté " ou pour un règlement de compte .
Rien que donner un avis sur un(e) chien(ne) que le propriétaire réclame pourtant ... je n'ose plus ! Tous les chiens sont beaux et ... bien BB ...
  Roulement des yeux
C'est pour ça que j'essaie de rester sur des débats où on ne dénigre pas un chien ou un élevage, pour ou contgre le Field, pour ou contre la consanguinité ou la retrempe, on peut en débattre sans s'insulter.
Beaucoup de gens restent sur leurs positions, mais quand même, on fait avancer le débat me semble-t-il.
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ced
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« Répondre #7 le: Octobre 12, 2012, 14:01:49 »

fallois, je suis content que tu ais été bien reçu à Vassivières ... ça n'a pas été mon cas, je n'y retournerai pas, ni sur un autre d'ailleurs, je reste dans ma montagne avec mes oiseaux.
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julien14
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« Répondre #8 le: Octobre 12, 2012, 18:05:16 »

Les Fields sont pour moi une discipline qui est différente de la chasse "classique" On demande certaines choses aux chiens qui peuvent etre futiles à la chasse! Sur le gibier laché c'est une bonne chose , dans le sens ou chaque chiens a son oiseau et la ils partent tous sur le meme pieds d'égalité!
En ce qui concerne le printemps comme vous dites si il n'y a pas d'oiseaux-pas de classement. Désolé mais quand on dit," mon chien" ou" ce chien est très bon sur perdreaux car il s'est classé au printemps" C'est vrai mais c'est pas pour autant qu'il vous fera tuer du perdreaux! En période de fields les perdreaux sont en couple donc plus facile de les arreter, surtout dans du blés de 20 cm.
En septembre c'est autre chose ils sont en compagnies et plus difficile de les bloquer!
Mais un chien qui se classe en field n'est pas un tocard et ça j'en suis sur !
Un chien qui ne fait pas de field ou si il ne s'est pas classé n' en ai pas un pour autant il peut etre très bon chasseur!
ET faut pas venir me dire que tous les propriétaires et conducteurs sont sur un meme pieds d'égalité. Les juges sont des dresseurs qui sont éleveurs qui sont jaloux ... Le monde canin est un milieux pourrit !!!

Mais pour une race je pense qu'il est bon de la représenter en fields,surtout quand elle doit faire ces preuves au grand public! Car beaucoup de gens disent les fields c'est de la merde ! Mais tout le monde est content de se la peter en disant "le père de mon chien ou ma chienne est champion...!(pour vendre des chiots par exemple)
Alors un grand bravo Ă  AB et aux autres qui font parler de la race en concours, il en faut,et se n'est pas en s'enfermant dans ses montagnes qu'on fait parlĂ© d'elle  ;)Sans vouloir piquer personne Roulement des yeux
Chacun vie sa vie!!!

Franck, Le proprio qui réclame des avis sur sa chienne ! Est ce moi?
Si oui tu peux y allé je ne pleurnicherai pas promis!
Mais je veux un avis sur la chienne , un avis sérieux pas un jugement sur son producteur! Tu peux le faire en MP si tu préfère

 


 
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Claude Trincale
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« Répondre #9 le: Octobre 12, 2012, 18:53:53 »

Aux Etats Unis nous avons plusieur format pour les Field Trials. Il y en a qui font plus vers l'egalite et d'autre qui font plus vers la chasse actuelle.
Mais d'une facon ou d'une autre il faut que le chien trouve l'oiseau et il faut qu'il le face efficacement.

Donc pour moi, bien que ce ne soit pas parfait c'est un bon moyen pour savoir si le chien a au moin l'equilibre, le nez, le rapport etc...

Certainement il y a la chance toujours donc c'est imparfait, ca je le sais au moin aussi bien que n'importe qui, la chance peut etre bonne ou mavaise, ca arrive souvant. Mais si le chien fait plusieurs Field Trial on peut voir si la chance etait un facteur ou non.

Bien sur les resultat de Field Trial devrais etre seulement un des trais pour un bon chien. La sante, confirmation, equillibre sont d'autre.
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Claude
Spectrolite's Flying Finn, Cody du Pech Du Cayrol & Rufnit Fletcher (BDC, NAGDA & USBDA Ch.)
Franck CHENAL
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« Répondre #10 le: Octobre 12, 2012, 22:35:52 »


Franck, Le proprio qui réclame des avis sur sa chienne ! Est ce moi?
Si oui tu peux y allé je ne pleurnicherai pas promis!
Mais je veux un avis sur la chienne , un avis sérieux pas un jugement sur son producteur! Tu peux le faire en MP si tu préfère


Bonsoir Julien
Lorsque tu me poses une question ... attends que j'y rĂ©ponde !!!  Clin d'oeil
A la lecture de la suite de ta question , ... tous les éléments sont là pour que tu ne me donnes pas envie d'y répondre !!

Mais pour te consoler au cas oĂą effectivement tu pleurnicherais ... et pour te faire une idĂ©e je te cite quelques noms de chiens que j'aime bien , mais bien sĂ»r ce ne sont que mes goĂ»ts ( = la liste est bien sĂ»r beaucoup plus longue , je n'allais pas reprendre toute la galerie )  ... et c'est encore une fois très subjectif !!! :
Chez SUDRET ( Pech de cayrol ) j'aime bien C'TROBO , CUNEGONDE II ... belles robes et beaux gabarits et pourtant tu vois j'ai eu quelques fois des petits accrocs avec lui , ce n'est donc pas un jugement sur le producteur !  ; CHLOE de la Croix st Urbain a l'air d'avoir un beau gabarit et une belle robe mais il n'y a qu'une photo dans la galerie .
Chez M.COMTE ( Rocher des Jastres ), j'aime bien ALPHA , belle robe et beau gabarit ... je ne fais aucune courbette ... on ne peut pas ĂŞtre d'accord sur tout ... ce n'est donc pas un jugement sur le producteur !  Clin d'oeil
Chez DIDIER & ARMELLE ( Fief d'Epsom ) j'aime bien DJANGO , VAE SOLI , belles robes et beaux gabarits il me semble .
Je pourrais en citer d'autres mais bon ...je ne vais pas y passer la nuit non plus !
Maintenant je vais te citer des chiens que je n'aime pas ... mais encore une fois c'est très subjectif par exemple et je n'en citerai qu'une c'est COKA ... puis tous les sujets du mĂŞme type que tu peux voir dans la galerie aussi bien en France qu'Ă  l'Etranger ... et il y en a !!!  Roulement des yeux
Chez ton producteur ... comme tu dis ... J'aime bien CALI , belle chienne , belle robe , museau un peu fin cependant mais c'est Ă  mon avis ce qu'il a fait de mieux ces derniers temps .
Alors tu vois je n'ai pas besoin de passer par MP pour dire ce que je pense ... je n'ai pas l'honneur de te connaître et puis MP c'est " messagerie privée " , c'est ce que les autres n'ont pas besoin de savoir ... et je n'ai rien de " privé " avec toi .

Ta chienne ? Eh bien disons qu'elle est très belle mais elle ne rentre pas dans mes choix en beautĂ© comme te l'a dit M.COMTE Ă  cause de ses tâches en tĂŞte ... et moi je rajoute ... qui lui donne un look BF . Tu vois , je ne juge pas ton producteur mais sa production ... j'espère que tu es rassurĂ© !  Sourire

Est-ce que ma réponse te satisfait ?

Franck C.

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julien14
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« Répondre #11 le: Octobre 15, 2012, 17:59:42 »

Bonsoir, Franck

Tout d' abord merci pour ton avis, mais il est juste sur le mauvais post!
Ma chienne a un peut trop de taches en tete d'accord, mais si il y a que ça c'est pas grave!

Peut etre t'ai je vexé Huh? Pour que tu réagisses comme ça!
Son look braque français comme tu dis (je pense que tu ne dis pas ça de façon anodine ) me plait beaucoup!
Je t'es invité à le faire en MP parce que tu n osais pas le faire de peur de .....
Ce n'était pas pour se faire des mamours en cachette!!!! Je sais très bien qu'on a rien de privé nous deux, et heureusement , de voir la manière que tu as de répondre aux gens, c'est certainement mieux comme ça!

ET pour finir, je m'en tape, de ce que tu penses du cheptel français à tel point que si tu cours aussi vite que je m'en tape, tu vas battre des records de vitesse! Mais je pense pas que cela m'était destiné, on a rien de privé au point!!!
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« Répondre #12 le: Octobre 15, 2012, 19:51:57 »

salut Franck,
j'ai regardé ta sélection, comme tu dis, ce n'est que quelques sujets, la liste doit être plus longue.
Capy (de chez Sudret) en fait-il parti ? ça ressemble à ce que t'as cité, t'as vu le jeune Hulk sur un autre post ?
a+
Cedric
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Franck CHENAL
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« Répondre #13 le: Octobre 15, 2012, 23:00:35 »

Bonsoir, Franck

Tout d' abord merci pour ton avis, mais il est juste sur le mauvais post!
Ma chienne a un peut trop de taches en tete d'accord, mais si il y a que ça c'est pas grave!

Peut etre t'ai je vexé Huh? Pour que tu réagisses comme ça!
Son look braque français comme tu dis (je pense que tu ne dis pas ça de façon anodine ) me plait beaucoup!
Je t'es invité à le faire en MP parce que tu n osais pas le faire de peur de .....
Ce n'était pas pour se faire des mamours en cachette!!!! Je sais très bien qu'on a rien de privé nous deux, et heureusement , de voir la manière que tu as de répondre aux gens, c'est certainement mieux comme ça!

ET pour finir, je m'en tape, de ce que tu penses du cheptel français à tel point que si tu cours aussi vite que je m'en tape, tu vas battre des records de vitesse! Mais je pense pas que cela m'était destiné, on a rien de privé au point!!!

... Waouh !!! ... quelle classe !  Souriant
... Tu n'as pas tenu ta promesse !!!  Clin d'oeil

Franck C.
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Franck CHENAL
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« Répondre #14 le: Octobre 15, 2012, 23:05:36 »


Capy (de chez Sudret) en fait-il parti ? ça ressemble à ce que t'as cité ...
a+
Cedric


Salut CĂ©dric
... Ce chien est pour moi ... parfaitement parfait !!!

Franck C.



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