Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.
Avez-vous perdu votre courriel d'activation?
Décembre 11, 2019, 21:44:38
Accueil Aide Rechercher Calendrier Identifiez-vous Inscrivez-vous
Nouvelles:

+  Braque du Bourbonnais
|-+  General Category
| |-+  Photos / Pictures
| | |-+  Qui suis-je ?
« sujet précédent | | sujet suivant »
Pages: 1 2 [3] 4 Imprimer
Auteur Fil de discussion: Qui suis-je ?  (Lu 13945 fois)
Franck CHENAL
Hero Member
*****
Messages: 1006


« Répondre #30 le: Septembre 17, 2015, 10:53:46 »


 C'est le business
, beaucoup trouvent ça normal.
Ce chien va saillir une douzaine de femelles par an au bas mot. Mais on s'adapte à la demande de la clientèle aux USA à part une poignée d'éleveurs, les autres ne sont que des producteurs d'un chien à la mode qui se vend très bien. C'est le business qui prime, la sélection ils s'en foutent royalement.

Je vous joins aussi quelques photos de chiots produits par cet élevage.



... Une fois n'est pas coutume .... mais je suis d'accord ( enfin ! ) avec cette remarque que je fais d√©j√† depuis quelques temps concernant  les √©levages am√©ricains , ... ils se foutent du standard , les t√Ęches ils les adorent , √ßa donne m√™me peut-√™tre un plus par rapport aux autres , les oreilles sont magnifiques , et les robes blanches immacul√©es c'est le must !
Cependant il faut aussi être irréprochable dans ce cas et pour moi .... ceci



vaut cela ...






Et ce n'est pas une attaque personnelle ce n'est juste qu'une constatation , une visualisation de la galerie .
... Sélection , sélection !

Franck C.

... Et je ne pense pas être hors sujet puisque des photos sont publiées , c'est que ce doit être accepté .
Journalisée
Marc
Hero Member
*****
Messages: 1071



WWW
« Répondre #31 le: Septembre 17, 2015, 11:11:57 »

Ces chiens sont confirmés. Les mouchetures sont montées tardivement. Ils ont les yeux en face des trous et de belles constructions.
Et pourtant je les ai laiss√© √† prix co√Ľtant v√©to avec interdiction de reproduire par contrat √† des chasseurs qui en sont tr√®s, mais alors tr√®s tr√®s contents.
Ce sont des produits de Géraldine et de Django du Fief d'Epson.
Comme dira Michel, on ne pourra jamais éradiquer les chiens trop clairs puisque le gène sp est récessif.
C'est ça la sélection justement !!! Ne pas vendre comme reproducteurs des chiens qui ne nous plaisent pas !
Celui qui ne fait rien n'aura jamais de soucis de sélection ...
Donc lignée du Fief d'Epson X lignée de la Croix Saint Loup X lignée de Pontel de Maicou.
On ne peut pas dire que ce soient de mauvaises lignées bien au contraire. Et pourtant il y a encore comme on le voit beaucoup de travail de sélection à faire.
C'est la raison pour laquelle je ne les cache pas ! Contrairement à ceux qui coupent les ergots en cachette ou déclarent de faux parents.
Mais ces chiens-l√† ne reproduiront pas. C'est √ßa aussi le r√īle d'un √©leveur.
« Dernière édition: Septembre 17, 2015, 11:20:02 par Marc » Journalisée

Marc
Hero Member
*****
Messages: 1071



WWW
« Répondre #32 le: Septembre 17, 2015, 11:23:20 »

Ne généralisons pas sur les élevages américains. Il y a de très bon sélectionneurs adhérents du club qui appliquent scrupuleusement le standard français. Mais il est vrai qu'il existe aussi de producteurs marchands de chiens.
Journalisée

Franck CHENAL
Hero Member
*****
Messages: 1006


« Répondre #33 le: Septembre 17, 2015, 11:23:51 »


Ces chiens sont confirmés. Les mouchetures sont montées tardivement.
Et pourtant je les ai laiss√© √† prix co√Ľtant v√©to avec interdiction de reproduire √† des chasseurs qui en sont tr√®s contents. Certif de naissance ray√© avec mention "non confirmables".
Ce sont des produits de Géraldine et de Django du Fief d'Epson.
Comme dira Michel, on ne pourra jamais éradiquer les chiens trop clairs puisque le gène sp est récessif.
C'est ça la sélection justement !!! Ne pas vendre comme reproducteurs des chiens qui ne nous plaisent pas !


... Confirm√©s avec certificats de naissance ray√©s + mentions non-confirmables  !!!!
... Il doit être assez aisé de savoir qui a confirmé ! ... et le révéler !
... Mont√©e tardive des mouchetures !  Choqué  ... Est ce qu'on peut voir des photos r√©-actualis√©es ?   Souriant

Franck C.
Journalisée
Franck CHENAL
Hero Member
*****
Messages: 1006


« Répondre #34 le: Septembre 17, 2015, 11:27:06 »

... Heureusement que j'ai la 1ere version de votre post ! .... modifi√© par la suite !  Huh

Franck C.
Journalisée
Marc
Hero Member
*****
Messages: 1071



WWW
« Répondre #35 le: Septembre 17, 2015, 12:00:56 »

Les chiens sont visibles sur FBK et ont même une page qui leur est consacrée tellement les propriétaires sont fiers de leurs chiens.
J'avais confondu avec un autre de la portée de Gaystar et Vrac qui lui était dépigmenté et donc absolument non confirmable.
Confirm√© pour une par Monsieur K√©rihuel pour l'autre je ne sais pas Mr Witzman  peut-√™tre puisque c'√©tait √† Toulouse ?
Quoiqu'il en soit ces aléas font justement partie de la sélection. Il ne s'agit pas d'une race très anciennement fixée, on a encore beaucoup d'années avant de trouver des portées idéalement homogènes à tous les coups.
Quelqu'un qui n'a jamais passé sa vie à faire de la sélection ne peut pas en parler il ne sait pas de quoi il parle.
Je n'ai pas dis de ne pas mettre ces chiots sur la galerie, bien au contraire. Pour les éleveurs, il est utile et important de tout savoir sans ne rien cacher.
Il n'y a aucune honte à avoir ! N'importe quel sélectionneur dans n'importe quelle race dira la même chose. Sauf ceux qui veulent cacher qu'il y a aussi des chiens pas top standard qui sortent dans les portées.
L'essentiel est de travailler. La critique est aisée mais l'art est difficile.
Sauf pour ceux qui se dégonflent dès le moindre aléa.
Nous continuerons contre vents et marées.
L'essentiel est de ne pas vendre pour un repro un chien qui ne doit pas reproduire. La sélection passe aussi par ça !
Journalisée

Marc
Hero Member
*****
Messages: 1071



WWW
« Répondre #36 le: Septembre 17, 2015, 12:11:58 »

Et pas besoin pour le moment de ce déversoir à bile pour continuer. FBK prendra le relais de personnes constructives.
Journalisée

Fsarret63
Hero Member
*****
Messages: 520


« Répondre #37 le: Septembre 17, 2015, 12:18:21 »

Eh bien voilà :
On voit toujours la paille dans l'oeil du voisin mais on oublie la poutre qui cache le sien ........


DROIT DE REPONSE
1- Je me dois donc de r√©pondre :  je fus confront√© √† ce probl√®me mineur car il faut savoir que certains bourbonnais donnaient sur les chiots des ergots  ;
Voil√† donc l'horrible sacril√®ge :  a une √©poque certains magnifiques Bourbonnais, rien √† voir avec les horreurs  de m....e confirmables  que Franck vient de nous donner un aper√ßu  √©taient porteurs d'ergots.
Vous allez me dire que c'est MONSTRUEUX un magnifique bourbonnais avec des dispositions de chasse extra devaient  √™tre extermin√© . Ce probl√®me apparut sur un chien a disparu
d√®s que la lign√©e porteuse  fut plus ou moins √©cart√©e.

2 -Il suffit de voir IGNES pour savoir o√Ļ ce terrible souci m'a amen√©....CQFD
Ensuite je mets au défi par ADN de porter des accusations sur les origines de filiation.

Maintenant quand le grand professionnel du forum fera d√©monstration  sur les terrains de fields en concours ouverts les poules auront des dents.



* DSC_0309.JPG (3651.15 Ko, 4608x3072 - vu 437 fois.)
Journalisée
Franck CHENAL
Hero Member
*****
Messages: 1006


« Répondre #38 le: Septembre 17, 2015, 12:21:44 »

Extraordinaire Mr Sudret !
... Euh , vous n'avez jamais song√© √† vous lancer aussi dans l'√©levage de chats ?   Souriant
On dit que c'est un animal qui retombe toujours sur ses pattes ... pure connerie , bien entendu ! ... tout dépend de la hauteur .
Ne soyez pas tracass√© de la sorte , tout ce qui vous d√©range d√©clenche la votre de crise ... de bile ( d√©bile ) .... mais personne n'est dupe !  Souriant

Franck C.

... Que chacun soit fier de son chien , c'est dans l'ordre des choses ! ... mais ce n'est pas inscrit dans le standard.  Roulement des yeux
Journalisée
mic_comte
Hero Member
*****
Messages: 2470


« Répondre #39 le: Septembre 17, 2015, 13:29:07 »

 Pour en revenir au sujet initial, ce qui serait bien, √ßa serait que Laurent nous donne un peu plus d'informations sur cette chienne crois√©e Dalmatien / Bourbonnais: qui sont le p√®re et la m√®re par exemple.
 
 Et si on pouvait avoir plus de photos, on pourrait juger. Peut-√™tre qu'en la voyant sous d'autres angles on la trouvera pas belle.
 
 Si elle est bien dans le type, et que le propri√©taire veut la faire reproduire, quel risque court-on? Ou aura des chiots de 2√®me g√©n√©ration, qui seront peut-√™tre affreux, et dans ce cas-l√† √ßa sera rat√©. Mais peut-√™tre seront-ils magnifiques et √ßa vaudra le coup de continuer la lign√©e.
 
 Personellement, je ne suis pas assez fort pour savoir √† l'avance ce que √ßa donnera, mais je pense qu'en cachant rien on ne prend pas de risque.
Journalisée
Fsarret63
Hero Member
*****
Messages: 520


« Répondre #40 le: Septembre 17, 2015, 13:42:42 »

Qui osera mobiliser une lice pour un resultat plus qu incertain ?
ensuite on fait quoi des chiots ?
vous croyez que l élevage en bourbonnais a encore du temps à perdre.
i y a déjà suffisamment d horreurs sur le marché non ?
même les grands" éleveurs " ont de piètres résultats .
c est au club de race d orienter la selection.
o√Ļ est  la commission d√©di√©e Huh
« Dernière édition: Septembre 17, 2015, 15:09:41 par Fsarret63 » Journalisée
julien14
Full Member
***
Messages: 163


« Répondre #41 le: Septembre 17, 2015, 13:53:33 »

Pourquoi cet intérêt pour le dalmatien? La morphologie, la robe?
Journalisée
mic_comte
Hero Member
*****
Messages: 2470


« Répondre #42 le: Septembre 17, 2015, 14:23:29 »

 L'int√©r√™t c'est apporter du sang nouveau pour faire baisser la consanguinit√© qui nous donne parfois des chiens "tar√©s" (on va pas commencer √† donner des exemples pour √©viter que la discussion d√©g√©n√®re mais on pourrait).
Journalisée
julien14
Full Member
***
Messages: 163


« Répondre #43 le: Septembre 17, 2015, 14:28:15 »

Ok sur le principe d'une retrempe, mais pourquoi cet int√©r√™t avec un dalmatien plut√īt qu'avec une race du 7eme groupe?
Journalisée
mic_comte
Hero Member
*****
Messages: 2470


« Répondre #44 le: Septembre 17, 2015, 16:05:21 »

Ok sur le principe d'une retrempe, mais pourquoi cet int√©r√™t avec un dalmatien plut√īt qu'avec une race du 7eme groupe?

 Alors voil√† une r√©ponse possible en pesant le pour et le contre:

Pour:
1- Parce que c'est fait. La premi√®re port√©e a √©t√© faite, c'est celle qui donne les b√Ętards complets, la plus d√©licate, elle est faite, pourquoi ne pas voir si on peut en profiter
2- La robe est quand m√™me bien ressemblante. Les petites taches ne sont pas les m√™mes dans les deux races, mais sont proches quand m√™me, et d√©j√† en premi√®re g√©n√©ration, on a une moucheture bourbonnaise. Et Les grosses t√Ęches, y'en a pas une.
3- La tête est très ressemblante aussi
4- La morphologie générale ressemble aussi (Dalmatien un peu plus long mais pas trop, et un peu plus grand)
5 Le Dalmatien est une race très connue et étudiée, on connait leurs problèmes génétiques, pas de surprise
5- C'est pas un chien du 7ème groupe, donc c'est une vraie retrempe, on ne parle pas d'un énième descendant de Tibet de la Lembaz qui ont été utilisés pour retremper un peu tout ce qui se met à l'arrêt et a un poil court

Contre:
1- C'est pas un chien du 7ème groupe, donc on risque de perdre l'instinct de chasse. Mais on pourrait facilement tester ça sur le terrain.
2- Il y a des problèmes génétiques chez le Dalmatien, comme dans toutes les races:
a- Surdité
b- Problème d'acide urique (rein)
Pour le a, la solution c'est de tester les chiens, mais ça n'élimine pas à 100% le risque
Pour le b, c'est un gène récessif bien connu, le test existe, donc en 2ème génération, on peut sélectionner un chiot totalement sain, ça a déjà été fait

 Voil√†, le d√©bat reste ouvert.
« Dernière édition: Septembre 17, 2015, 16:07:24 par mic_comte » Journalisée
Pages: 1 2 [3] 4 Imprimer 
« sujet précédent | | sujet suivant »
Aller à:  


Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session

Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2008, Simple Machines