Braque du Bourbonnais

General Category => Photos / Pictures => Discussion démarrée par: Marc le Août 24, 2015, 07:45:50



Titre: Qui suis-je ?
Posté par: Marc le Août 24, 2015, 07:45:50
Photo envoyée par Laurent d'une chienne de 5 mois vue sur un marché du sud.
Une idée de la lignée ?


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: mic_comte le Août 28, 2015, 07:35:27
 Belle chienne. Tu nous dis qui c'est?


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: mic_comte le Septembre 02, 2015, 08:32:17
 Alors? Tu nous en dit plus?


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Marc le Septembre 02, 2015, 08:47:18
C'est une jeune femelle croisée Dalmatien X Bourbonnais ! Magnifique, la seule chose à 7 mois déjà largement hors taille


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Franck CHENAL le Septembre 15, 2015, 08:31:25
... Pas beaucoup de réactions .... !   :D
... Je m'étais moi aussi fait avoir lorsque Laurent me l'a envoyée .  :(

Franck C.


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: mic_comte le Septembre 15, 2015, 14:25:52
 Effectivement, pas beaucoup de réaction.

 Pourtant, c'est un sujet intéressant. Est-ce que ça ne vaudrait pas le coup d'en savoir un peu plus. Qui est le ou la Dalmatien, qui est le ou la Bourbonnais? C'est un/une Dalmatien marron, ou bien noir avec le gène marron? On peut avoir des photos de ces deux parents?

Souvent les Dalmatiens ont des problèmes de rein et d’audition, est-ce que le/la Dalmatien(ne) dont est issue la chienne a ces problèmes ?

Ça serait intéressant de suivre cette chienne, parce que si son seul problème c’est la taille, ça fait pas beaucoup de problème pour une première génération. Après il y a l’instinct de chasse, mais rien n’empêche de mettre la chienne devant sur le terrain pour voir.

Je pense que les éleveurs devraient au moins s’intéresser au sujet, on ne sait jamais.


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Fsarret63 le Septembre 15, 2015, 16:56:57
Ce qui intéresse les éleveurs actuellement c'est le gène queue courte pour la plus value
occasionnée................................
alors le dalmatien ...............effectivement ne suscite que peu d'intérêt

.


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: mic_comte le Septembre 15, 2015, 20:19:07
 C'est dommage, parce que pour le gène queue courte, ça va, on a fait ce qu'il faut pour ne pas le perdre, mais il faut aussi s'occuper de tout le reste, la consanguinité entre autres choses.


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Fsarret63 le Septembre 15, 2015, 21:34:03
Tout à fait d'accord avec ces conclusions.
Mais les queues courtes ça paye...........


Titre: Re : Re : Qui suis-je ?
Posté par: Marc le Septembre 16, 2015, 11:55:19
Effectivement, pas beaucoup de réaction.

 Pourtant, c'est un sujet intéressant. Est-ce que ça ne vaudrait pas le coup d'en savoir un peu plus. Qui est le ou la Dalmatien, qui est le ou la Bourbonnais? C'est un/une Dalmatien marron, ou bien noir avec le gène marron? On peut avoir des photos de ces deux parents?

Mère Dalmatien marron, père braque d'origine inconnue, type Bourbonnais.

Souvent les Dalmatiens ont des problèmes de rein et d’audition, est-ce que le/la Dalmatien(ne) dont est issue la chienne a ces problèmes ?
Aucun soucis avec cette chienne, chez le dalmatien depuis les tests ADN plus beaucoup de soucis.

Ça serait intéressant de suivre cette chienne, parce que si son seul problème c’est la taille, ça fait pas beaucoup de problème pour une première génération. Après il y a l’instinct de chasse, mais rien n’empêche de mettre la chienne devant sur le terrain pour voir.

La chienne arrête comme un piquet m'a dit Laurent

Je pense que les éleveurs devraient au moins s’intéresser au sujet, on ne sait jamais.

Monsieur Garcia m'avait dit qu'il avait justement pensé à faire cette retrempe. Peut-être va-t-il s'y intéresser ?



Titre: Re : Re : Qui suis-je ?
Posté par: Marc le Septembre 16, 2015, 12:00:51
C'est dommage, parce que pour le gène queue courte, ça va, on a fait ce qu'il faut pour ne pas le perdre, mais il faut aussi s'occuper de tout le reste, la consanguinité entre autres choses.

Il faut même le travailler mais hors consanguinité trop poussée. Plus facile à faire avec des queues longues... Parce qu'il ne faut pas perdre de vue que d'ici peu on va nous imposer aussi l'interdiction de la caudectomie. Je sais c'est absurde mais c'est une vue des végans qui préfèrent certainement voir un chien amputé à 4 ou 5 ans qu'à la naissance avant qu'il ait pris l'habitude de s'en servir pour son équilibre entre autre.
Cette interdiction arrive partout. Ce n'est pas un plus "économique", c'est un plus pour la santé et le bien-être du chien. Si on gagnait du fric avec les chiens ça se saurait...


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Fsarret63 le Septembre 16, 2015, 15:26:39


Ce n'est guère surprenant que le président actuel ait pu penser retremper avec un dalmatien !!!!!!!.
Au vue de ses lignées il faut effectivement qu'il modifie sa stratégie de  sélection.

Bon GYPSIE DE LA BRISSOTIERE n'est plus apte .....et pour cause .........mais le frère champion d'Espage ou du Portugal devrait faire l'affaire pour relever le niveau avec cette magnifique 1/2 bourbonnaise !!!!!!!!!!!!

J'ai vu aussi des weimar qui peuvent donner une belle robe et sans crainte du noir ....
tant qu'à faire .....
Vraiment n'importe quoi ........
Et l'avenir du Bourbonnais est dans des mains aussi irresponsables  ?


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Marc le Septembre 16, 2015, 15:44:13
Petite précision.
Je n'ai jamais dis que le Président du CBB invitait à faire cette retrempe et le demandait !!!
Puisque c'est ce qui lui a été rapporté par téléphone par un lecteur du site qui n'a rien compris en lui demandant si il pouvait faire la retrempe Bourbonnais/Dalmatien, d'où son appel immédiat.
J'ai juste dit qu'effectivement c'est une parole que nous avions dite à l'expo de Perpignan (je crois) voyant un Dalmatien ayant une superbe tête de... Bourbonnais ! Mais il faut savoir lire entre les lignes et ne pas imaginer l'inimaginable. Déjà le spot du Dalmatien (gène tt) n'est génétiquement pas la moucheture du Bourbonnais (gène sp) en résumé. Et un chien est du 6è groupe (ex 9è en plus) l'autre du 7è...
Mais on parle de cette chienne et non d'une généralité et étant donné que cette chienne est d'un père braque inconnu et d'une mère Dalmatien dont j'ignore si on connaît les origines, on ne pense même pas à utiliser une chienne (dont on ne sait rien) pour une éventuelle retrempe ce qui serait de la folie de sorcière.
CQFD puisqu'il faut préciser que certaines sotteries ... Ou sauteries (pour le coup) qui se disent ne sont pas toutes à prendre au pied de la lettre qui plus est en les déformant !


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Fsarret63 le Septembre 16, 2015, 16:44:15
Monsieur Garcia m'avait dit qu'il avait justement pensé à faire cette retrempe. Peut-être va-t-il s'y intéresser ?


Il faut comprendre quoi alors ?????????????????
Difficile de lire entre les lignes quand il n'y en a qu'une et de plus TRES explicite ,,,,,,,,,,,,,,,


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: mic_comte le Septembre 16, 2015, 20:16:20
 S'il vous plait, ne parlez pas des absents. Chacun est libre de donner son opinion, mais il n'est pas correct d'attribuer à d'autres une opinion qu'on critique ensuite. Cette discussion n'a rien à voir avec Bernard Garcia madame Sarret. Quand aux chiens blancs, hors type, avec du poil long, allez voir sur Facebook, vous trouverez des discussions à propos de chiens nés cette année, si vous voulez critiquer il y a de quoi.

 Sinon, la retrempe de Dalmatien, beaucoup y ont pensé, on a encore le droit de penser et de partager ses pensées. La forme de la tête est proche de ce qu'on cherche, la robe n'est pas si lointaine, il y aurait des avantages. Et de gros inconvénients aussi. En fait, ça pourrait se faire dans l'autre sens aussi: comme il ont fait des lignées américaines de Dalmatiens "LUA" (sans problème de rein, une plaie pour les Dalmatiens) avec une retrempe de pointer, ils pourraient le faire avec un Bourbonnais.

Regardez sur Google, on trouve beaucoup de chose sur les Dalmatiens LUA:
http://luadalmatians-world.com/wordpress/fr/note-de-synthese-et-recommandations-dalmatiens-lua/

C'est un sujet intéressant pour des éleveurs, non?



Titre: Re : Re : Qui suis-je ?
Posté par: Marc le Septembre 16, 2015, 22:17:49
Monsieur Garcia m'avait dit qu'il avait justement pensé à faire cette retrempe. Peut-être va-t-il s'y intéresser ?


Il faut comprendre quoi alors ?????????????????
Difficile de lire entre les lignes quand il n'y en a qu'une et de plus TRES explicite ,,,,,,,,,,,,,,,

Je crois juste qu'il faut être vraiment mais alors vraiment rigide (ou blonde) pour ne pas voir qu'il s'agit d'humour... Pourquoi pas avec un Greyhoud pour qu'ils galopent plus vite aussi ??? LOL  :D


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Fsarret63 le Septembre 16, 2015, 22:46:36
Humour bas de gamme.
digne d un éleveur de dindons diplômé de l université de Miami..........

Droit de reponse d une blonde.


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Marc le Septembre 16, 2015, 23:19:21

Plus sérieusement Michaël plusieurs points trop différents dans le standard et beaucoup de boulot à la clé pour juste retrouver une forme de tête... Et encore pas tout à fait... :
- Outre la taille (54-60 F, 56-62 M si mes souvenirs sont bons)
Le jarret est placé très haut
le dalmatien est dans un rectangle
La tête est longue (40% de la hauteur au garrot)
Crâne pas trop large
Zygomatiques et masséters pas trop développés
crâne plat
Oreille beaucoup plus courte
Tête en forme de prisme qui veut dire bout du chanfrein non carré (d'après ce qu'on m'a expliqué dans les rings !)
Le cou est long
Poitrine moins descendue
fouet attaché plus haut, croupe moins inclinée
épaule "droite"
pied de chat
Jarret haut et assez droit
Ossature... etc...
Et surtout des allures très différentes que j'ai pu observer fréquemment.

Il semble que trop de points divergent au niveau morphologique pour penser envisager quoi que ce soit, d'autant que les lignées des Dalmatiens... On ne sait pas trop non plus ce qu'il y a derrière puisque des retrempes relativement récentes ont été faites. Officielles avec du Pointer, non officielles avec on ne sait quoi pour justement arriver à sortir un Dalmatien sain.
Laisse faire Mme Sarret qui a l'air bien intéressée, on verra le résultat fixé dans 20 ans. Peut-être que nous serons agréablement surpris du résultat. Bon courage... ;D







Titre: Re : Re : Qui suis-je ?
Posté par: Franck CHENAL le Septembre 17, 2015, 06:10:50
Monsieur Garcia m'avait dit qu'il avait justement pensé à faire cette retrempe. Peut-être va-t-il s'y intéresser ?


Il faut comprendre quoi alors ?????????????????
Difficile de lire entre les lignes quand il n'y en a qu'une et de plus TRES explicite ,,,,,,,,,,,,,,,


... Soyez rassurée Françoise Sarret ! Il ne s'agissait pas d'une forme d'humour mais bien sûr d'une révélation !
... une sorte de début de vengeance puisque ....  :o

Franck C.

... si cette affirmation avait été colportée à l'encontre de son auteur ..... houlala houlala les menaces de poursuites , de procès , de tribunal !  :D


Titre: Re : Re : Qui suis-je ?
Posté par: Franck CHENAL le Septembre 17, 2015, 06:27:29


- Outre la taille (54-60 F, 56-62 M si mes souvenirs sont bons)
Le jarret est placé très haut
le dalmatien est dans un rectangle
La tête est longue (40% de la hauteur au garrot)
Crâne pas trop large
Zygomatiques et masséters pas trop développés
crâne plat
Oreille beaucoup plus courte
Tête en forme de prisme qui veut dire bout du chanfrein non carré (d'après ce qu'on m'a expliqué dans les rings !)
Le cou est long
Poitrine moins descendue
fouet attaché plus haut, croupe moins inclinée
épaule "droite"
pied de chat
Jarret haut et assez droit
Ossature... etc...
Et surtout des allures très différentes que j'ai pu observer fréquemment.



... Et ce ne sont que des souvenirs , c'est dire !  ...  :D
... Ben oui , c'est ça la différence entre un Docteur made in Youesse sail et le commun des mortels !  ;)

Franck C.

.... Galerie .... MOI je trouve qu'il y en a pas mal de dalmatiens , Bourbonnais chiens ratés !


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: mic_comte le Septembre 17, 2015, 08:20:38
 C'est dommage que les discussions de fond soient toujours polluées par les bagarres de personnes. Ça serait bien de séparer les posts: un pour vraiment discuter et un pour s'insulter.

 Pour en revenir au sujet, moi je pense que ça vaut le coup de se poser la question, quand on voit une chienne comme celle-là. Il y a des portée ces dernières années dont les chiots sont bien moins Bourbonnais qu'elle. Et ce n'est pas forcément à cause de retrempe, ce sont des gens qui ont mal sélectionné sur plusieurs générations.
 Regardez l'aprobb, ils ont leur propre grille de sélection pour être sûrs que seuls leur chiens reproduisent. Ils publient même des résultats de dysplasie fantaisistes dans ce sens.

 Du coup ils arrivent à avoir des chiots à la fois hors-type et consanguins.

 À côté de ça, s'intéresser à des demi-sangs bien dans le type, c'est pas débile. On peut en discuter avant de conclure.


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Fsarret63 le Septembre 17, 2015, 08:39:46
Je fais suite à vos conclusions sur les Bourbonnais issus de l'APROBB.

Vous trouvez que les chiens DE LA BEGNIGOUSSE sont "hors normes" ?
Que dire de ceux DE LA BRISSOTIERE.

Je vous rappelle que je suis membre à part entière de l'APROBB et
que pour l'instant IGNES n'a pas été déclassée sur les rings.

Ce sont là des accusations qui méritent d'être largement débattues...
Si cette association vous défrise vous passez votre chemin mais en aucun
cas vous n'avez le droit de tenir de pareils propos.

Quant aux dalmatiens plutôt que de donner des conseils d'élevage
faites les tests avec votre propre affixe et passez 15 ans à ressortir une lignée propre.

Bon je vais encore me faire sortir du du forum  mais qu'importe.

Si je suis présente aves mes Bourbonnais actuellement ce n'est pas grâce aux efforts (lesquels ?) du
CBB mais grâce à CHRISTAIN MAZADE membre fondateur de l'APROBB qui a su
me conforter dans l'idée que les valeurs du  Bourbonnais que nous avions toujours défendu
sont  bien présenes à l'APROBB.

Pourquoi vouloir exacerber le sectarisme entre les associations : vos arguments coté CBB sont ils si faibles ?
Pour ma part je partage autant l'APROBB que le CBB pour le positif et désolé mais la balance n'est pas du coté que vous pensez.

Pour mémoire , eh oui il en faut , tous les Bourbonnais qui sortent actuellement des rangs portent les références DE LA BEGNIGOUSSE, dans leur pédigrées les miens comme les vôtres.




Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: mic_comte le Septembre 17, 2015, 08:49:32
 La différence entre APROBB et CBB est que le CBB, pour continuer à être affilié, doit suivre les règles de la SCC, alors que l'APROBB, qui n'est reconnue par personne, n'a aucune règle à suivre. S'ils veulent dire qu'un chien est dysplasie A, il le disent, le publient, personne ne peut rien contrôler.

 Sinon, pour les chiens hors norme, allez sur le bon coin, allez voir sur Facebook les discussions sur des chiens hors-norme que Buot envoie là-bas. Tempête, Baretta, Sudret, les éleveurs américains, tout le monde a mis son commentaire. Vous semblez être la seule à n'avoir rien vu.


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Fsarret63 le Septembre 17, 2015, 09:09:01

Ce qui est curieux c'est que nous n'avons pas les mêmes infos.........

pourtant j'ai croisé Michel Comte  à la N.E.qui doit bien vous dire ce qu'il faut poster
(c'est ce que j'ai compris !!!)
Le catalogue de la manifestation est disponible auprès du CBB.

 Donc pour revenir à la NE 2015
Classe femelle
CLASSE TRAVAIL : C.A.C. Meilleur de race femelle HERA DE LA BEGNIGOUSSE
CLASSE OUVERTE  : RCAC HELFIE DE LA BEGNIGOUSSE

Juge GARCIA !!!!!!!!!!!!!!!!!
d'accord l'élevage doit faire de l'ombre aux éleveurs attitrés et la concurrence n'est pas forcément appréciée ?
Mais ce jour là il y avait bien une petite vingtaine de chiens présents pour comparer.

Pour le CBB même avec PICOT le club était affilié . donc l'affiliation n'est ni la référence ni la panassée.............................

Quant aux commentaires des uns et des autres je préfère m'abstenir de répondre.
Sur le net vous trouvez si vous cherchez et certains feraient mieux  d'être discret.
Vous avez vu les forums sur les volailles ? C'est ça vos arguments ?

Je pense que là j'ai droit à l'interdiction !!!!!!!!!du forum !!!!


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: mic_comte le Septembre 17, 2015, 09:33:13
 Non, mon père ne me dit pas ce que je dois poster, vous n'avez rien compris.

 Sinon, les résultats de la NE prouvent que le juge est impartial, il classe les chiens sur leur qualités, pas sur le nom de l'éleveur, c'est bien.

 Ça n'empêche pas le fait qu'on produit et vend aussi au prix fort des chiots totalement hors type dans les Charentes, alors arrêtes de concentrer vos critiques sur un seul élevage, élargissez votre horizon.


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Fsarret63 le Septembre 17, 2015, 09:47:04


Quand Michel me dit : "il faut que je dise à Mickael de bien faire passer sur le site que les scientifiques ne sont pas toujours dans la vérité quand ils énoncent des théories sur la cause létale des mariages queues courtes " il fallait comprendre quoi ???
Vous étiez présent ce jour à à 11 h 35 ????? dans le parc du château  d'ALLONGE ,,,
J'ai vu avec plaisir le père mais désolé pas le saint esprit.

Si vous insistez : dans la Gironde on vend bien plus que du HORS TYPE .
Alors si vous voulez que je cesse ces posts vous aussi vous calmez vos attaques sur les élevages

Je crois quand même que oser vendre un bourbonnais à 700 € du type GYPSIE DE LA BRISSOTIERE quand on est juge formateur et président du club de race ne permet AUCUNES  DISCUSSIONS sur les  autres élevages .

Pour ma part c'est la référence même du désintérêt et du mépris  total pour  la race.

Alors cette fois je suis bannie ???


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Marc le Septembre 17, 2015, 09:51:56
Tu veux parler, Michaël,  de ce chien envoyé comme ÉTALON chez le plus important producteur de Bourbonnais aux USA ? Ce grand producteur industriel de Bourbonnais qui ne déclare qu'une portée sur deux fait produire ses chiennes dès les premières chaleurs et tous les 6 mois jusqu'à ce que mort s'en suive ? C'est le business, beaucoup trouvent ça normal.
Ce chien va saillir une douzaine de femelles par an au bas mot. Mais on s'adapte à la demande de la clientèle aux USA à part une poignée d'éleveurs, les autres ne sont que des producteurs d'un chien à la mode qui se vend très bien. C'est le business qui prime, la sélection ils s'en foutent royalement. On voit même apparaître de nouvelles races dont la base est le Bourbonnais. C'est une belle reconnaissance de notre race que de servir de base à des nouvelles !!! :-\

Je vous joins aussi quelques photos de chiots produits par cet élevage. Même origine française que le mâle bien entendu issus d'un précédent import du même élevage.

Une autre explication donnée par cet élevage a ... Un juge belge de travail sur une petite femelle qu'il a tenté de lui fourguer. Attente d'un ectropion épouvantable, il a expliqué que "ce n'est pas de l'ectropion mais de l'extropia, c'est différents, c'est une tare génétique mais qui n'est transmise que par les mâles sur les femelles et qui disparaîtra avec l'âge".
Je défie quiconque de trouver la définition du terme "extropia".
Cette portée a fait effectivement l'objet d'une discussion sur FBK puisqu'un chiot de cette même portée avait toutes les caractéristiques d'un Épagneul Breton : tête triangulaire avec petit chanfrein pointu, franges etc... Mais les parents sont testés NEQAR par l'APROBB ! Donc tout va bien on fait confiance... mdr ;D

Se foutre à ce point de la gueule d'un juge, en l'occurrence Jocelyne Haegeman, qui plus est juge de field ayant officié aux côtés Jacques Goubie, juge CS/travail au cas où certains ne le connaîtraient pas... lol...  il n'y a plus rien à dire pour le laisser se griller tout seul. Et griller ce club dissident par la même occasion. Grande crédibilité de son Président d'après les juges qui m'appellent pour se faire confirmer que ces conneries expliquées ne sont que des fumisteries et arguments de vente...


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: mic_comte le Septembre 17, 2015, 09:52:54
 Madame Sarret, vous parlez d'une conversation du mois je juin. La dernière fois que j'ai eu mon père au téléphone c'était pour l'anniversaire de ma fille, on n'a pas parlé de chiens. Donc, mes propos n'engagent que moi.

 Non, je ne vais pas vous bannir, vous pouvez répéter encore une fois la même attaque contre le président du CBB, cette répétition prouve que vous n'avez rien d'autre que cette vieille histoire à vous mettre sous la dent.

PS: Les mauvaises langues diront même que vous radotez, mais je ne suis pas mauvaise langue, alors je ne vais pas dire ça.


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Fsarret63 le Septembre 17, 2015, 10:14:19
Désolée mais je n'ai pas d'intimité avec votre famille :
je pensais vous rencontrer puisque vous aviez 2 chiennes d'engagées à la NE
Mais c'est Michel qui était présent et qui m'a dit aussi (à 11h 28 ) qu'il ne les  sortirait pas
de la voiture, c'était pour faire le nombre...Veille tactique.....pour pouvoir arriver au quota....

Bref si vos arguments se réduisent à des attaques personnelles concernant mon état de santé cérébral ......Les lecteurs apprécieront.......

Vous voulez des photos sur les élevages PHARES de votre forum  ou sur les antécédents des volailles crevées ............(cet éleveur ferait mieux de rester discret sur ses pratiques)

Une dernière chose .
C'est vrai que je necomprends pas tout et vous avez raison   certainement
Mais ça coince quand même  vos explications : vous expliquez que BUOT produit hors type pendant 2 pages et maintenant vous me dites que GARCIA sait impartialement reconnâitre les sujets de qualité. C'est bien ce que je lis .
Alors DE LA BEGNIGOUSSE c'est Hors norme ou c'est le must ???

Allez sans rancune quand on s'emmèle les pinceaux difficiles de tenir un débat.
Vous voulez pas une photo de GYPSIE pour finaliser mon post  ???? ;D


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Marc le Septembre 17, 2015, 10:24:06
Voilà le produit élu "produit de l'année"... non pardon je me trompe "produit issus de parents contrôlés NEQAR par l'APROBB.
Tout aussi pertinent comme dénomination ;D
Alors on va dire que même avec le très sérieux contrôle NEQAR de l'APROBB il peut sortir des chiens pire que ceux d'un éleveur lambda du CBB.
Alors cessons ces critiques stériles, on peut en sortir des tonnes de sous les fagots. Et tout cela étant hors post que j'ai mis au départ, merci Michaël de virer cette discussion ailleurs pour en revenir à la question initiale "qui suis-je" qui n'était rien d'autre que cette question donc ce post est clos.

Produit contrôlé NEQAR par l'APROBB élevé au rang de "élu produit de l'année" donc ne critiquez pas c'est sérieux ! :




Titre: Re : Re : Qui suis-je ?
Posté par: Franck CHENAL le Septembre 17, 2015, 10:53:46

 C'est le business
, beaucoup trouvent ça normal.
Ce chien va saillir une douzaine de femelles par an au bas mot. Mais on s'adapte à la demande de la clientèle aux USA à part une poignée d'éleveurs, les autres ne sont que des producteurs d'un chien à la mode qui se vend très bien. C'est le business qui prime, la sélection ils s'en foutent royalement.

Je vous joins aussi quelques photos de chiots produits par cet élevage.



... Une fois n'est pas coutume .... mais je suis d'accord ( enfin ! ) avec cette remarque que je fais déjà depuis quelques temps concernant  les élevages américains , ... ils se foutent du standard , les tâches ils les adorent , ça donne même peut-être un plus par rapport aux autres , les oreilles sont magnifiques , et les robes blanches immaculées c'est le must !
Cependant il faut aussi être irréprochable dans ce cas et pour moi .... ceci

(http://i21.servimg.com/u/f21/09/04/23/57/img_0210.jpg) (http://www.servimg.com/view/10042357/1359)

vaut cela ...

(http://i21.servimg.com/u/f21/09/04/23/57/iphige10.jpg) (http://www.servimg.com/view/10042357/1360)

(http://i21.servimg.com/u/f21/09/04/23/57/idefix10.jpg) (http://www.servimg.com/view/10042357/1361)


Et ce n'est pas une attaque personnelle ce n'est juste qu'une constatation , une visualisation de la galerie .
... Sélection , sélection !

Franck C.

... Et je ne pense pas être hors sujet puisque des photos sont publiées , c'est que ce doit être accepté .


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Marc le Septembre 17, 2015, 11:11:57
Ces chiens sont confirmés. Les mouchetures sont montées tardivement. Ils ont les yeux en face des trous et de belles constructions.
Et pourtant je les ai laissé à prix coûtant véto avec interdiction de reproduire par contrat à des chasseurs qui en sont très, mais alors très très contents.
Ce sont des produits de Géraldine et de Django du Fief d'Epson.
Comme dira Michel, on ne pourra jamais éradiquer les chiens trop clairs puisque le gène sp est récessif.
C'est ça la sélection justement !!! Ne pas vendre comme reproducteurs des chiens qui ne nous plaisent pas !
Celui qui ne fait rien n'aura jamais de soucis de sélection ...
Donc lignée du Fief d'Epson X lignée de la Croix Saint Loup X lignée de Pontel de Maicou.
On ne peut pas dire que ce soient de mauvaises lignées bien au contraire. Et pourtant il y a encore comme on le voit beaucoup de travail de sélection à faire.
C'est la raison pour laquelle je ne les cache pas ! Contrairement à ceux qui coupent les ergots en cachette ou déclarent de faux parents.
Mais ces chiens-là ne reproduiront pas. C'est ça aussi le rôle d'un éleveur.


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Marc le Septembre 17, 2015, 11:23:20
Ne généralisons pas sur les élevages américains. Il y a de très bon sélectionneurs adhérents du club qui appliquent scrupuleusement le standard français. Mais il est vrai qu'il existe aussi de producteurs marchands de chiens.


Titre: Re : Re : Qui suis-je ?
Posté par: Franck CHENAL le Septembre 17, 2015, 11:23:51

Ces chiens sont confirmés. Les mouchetures sont montées tardivement.
Et pourtant je les ai laissé à prix coûtant véto avec interdiction de reproduire à des chasseurs qui en sont très contents. Certif de naissance rayé avec mention "non confirmables".
Ce sont des produits de Géraldine et de Django du Fief d'Epson.
Comme dira Michel, on ne pourra jamais éradiquer les chiens trop clairs puisque le gène sp est récessif.
C'est ça la sélection justement !!! Ne pas vendre comme reproducteurs des chiens qui ne nous plaisent pas !


... Confirmés avec certificats de naissance rayés + mentions non-confirmables  !!!!
... Il doit être assez aisé de savoir qui a confirmé ! ... et le révéler !
... Montée tardive des mouchetures !  :o  ... Est ce qu'on peut voir des photos ré-actualisées ?   :D

Franck C.


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Franck CHENAL le Septembre 17, 2015, 11:27:06
... Heureusement que j'ai la 1ere version de votre post ! .... modifié par la suite !  ???

Franck C.


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Marc le Septembre 17, 2015, 12:00:56
Les chiens sont visibles sur FBK et ont même une page qui leur est consacrée tellement les propriétaires sont fiers de leurs chiens.
J'avais confondu avec un autre de la portée de Gaystar et Vrac qui lui était dépigmenté et donc absolument non confirmable.
Confirmé pour une par Monsieur Kérihuel pour l'autre je ne sais pas Mr Witzman  peut-être puisque c'était à Toulouse ?
Quoiqu'il en soit ces aléas font justement partie de la sélection. Il ne s'agit pas d'une race très anciennement fixée, on a encore beaucoup d'années avant de trouver des portées idéalement homogènes à tous les coups.
Quelqu'un qui n'a jamais passé sa vie à faire de la sélection ne peut pas en parler il ne sait pas de quoi il parle.
Je n'ai pas dis de ne pas mettre ces chiots sur la galerie, bien au contraire. Pour les éleveurs, il est utile et important de tout savoir sans ne rien cacher.
Il n'y a aucune honte à avoir ! N'importe quel sélectionneur dans n'importe quelle race dira la même chose. Sauf ceux qui veulent cacher qu'il y a aussi des chiens pas top standard qui sortent dans les portées.
L'essentiel est de travailler. La critique est aisée mais l'art est difficile.
Sauf pour ceux qui se dégonflent dès le moindre aléa.
Nous continuerons contre vents et marées.
L'essentiel est de ne pas vendre pour un repro un chien qui ne doit pas reproduire. La sélection passe aussi par ça !


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Marc le Septembre 17, 2015, 12:11:58
Et pas besoin pour le moment de ce déversoir à bile pour continuer. FBK prendra le relais de personnes constructives.


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Fsarret63 le Septembre 17, 2015, 12:18:21
Eh bien voilà :
On voit toujours la paille dans l'oeil du voisin mais on oublie la poutre qui cache le sien ........


DROIT DE REPONSE
1- Je me dois donc de répondre :  je fus confronté à ce problème mineur car il faut savoir que certains bourbonnais donnaient sur les chiots des ergots  ;
Voilà donc l'horrible sacrilège :  a une époque certains magnifiques Bourbonnais, rien à voir avec les horreurs  de m....e confirmables  que Franck vient de nous donner un aperçu  étaient porteurs d'ergots.
Vous allez me dire que c'est MONSTRUEUX un magnifique bourbonnais avec des dispositions de chasse extra devaient  être exterminé . Ce problème apparut sur un chien a disparu
dès que la lignée porteuse  fut plus ou moins écartée.

2 -Il suffit de voir IGNES pour savoir où ce terrible souci m'a amené....CQFD
Ensuite je mets au défi par ADN de porter des accusations sur les origines de filiation.

Maintenant quand le grand professionnel du forum fera démonstration  sur les terrains de fields en concours ouverts les poules auront des dents.



Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Franck CHENAL le Septembre 17, 2015, 12:21:44
Extraordinaire Mr Sudret !
... Euh , vous n'avez jamais songé à vous lancer aussi dans l'élevage de chats ?   :D
On dit que c'est un animal qui retombe toujours sur ses pattes ... pure connerie , bien entendu ! ... tout dépend de la hauteur .
Ne soyez pas tracassé de la sorte , tout ce qui vous dérange déclenche la votre de crise ... de bile ( débile ) .... mais personne n'est dupe !  :D

Franck C.

... Que chacun soit fier de son chien , c'est dans l'ordre des choses ! ... mais ce n'est pas inscrit dans le standard.  ::)


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: mic_comte le Septembre 17, 2015, 13:29:07
 Pour en revenir au sujet initial, ce qui serait bien, ça serait que Laurent nous donne un peu plus d'informations sur cette chienne croisée Dalmatien / Bourbonnais: qui sont le père et la mère par exemple.
 
 Et si on pouvait avoir plus de photos, on pourrait juger. Peut-être qu'en la voyant sous d'autres angles on la trouvera pas belle.
 
 Si elle est bien dans le type, et que le propriétaire veut la faire reproduire, quel risque court-on? Ou aura des chiots de 2ème génération, qui seront peut-être affreux, et dans ce cas-là ça sera raté. Mais peut-être seront-ils magnifiques et ça vaudra le coup de continuer la lignée.
 
 Personellement, je ne suis pas assez fort pour savoir à l'avance ce que ça donnera, mais je pense qu'en cachant rien on ne prend pas de risque.


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Fsarret63 le Septembre 17, 2015, 13:42:42
Qui osera mobiliser une lice pour un resultat plus qu incertain ?
ensuite on fait quoi des chiots ?
vous croyez que l élevage en bourbonnais a encore du temps à perdre.
i y a déjà suffisamment d horreurs sur le marché non ?
même les grands" éleveurs " ont de piètres résultats .
c est au club de race d orienter la selection.
où est  la commission dédiée ???


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: julien14 le Septembre 17, 2015, 13:53:33
Pourquoi cet intérêt pour le dalmatien? La morphologie, la robe?


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: mic_comte le Septembre 17, 2015, 14:23:29
 L'intérêt c'est apporter du sang nouveau pour faire baisser la consanguinité qui nous donne parfois des chiens "tarés" (on va pas commencer à donner des exemples pour éviter que la discussion dégénère mais on pourrait).


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: julien14 le Septembre 17, 2015, 14:28:15
Ok sur le principe d'une retrempe, mais pourquoi cet intérêt avec un dalmatien plutôt qu'avec une race du 7eme groupe?


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: mic_comte le Septembre 17, 2015, 16:05:21
Ok sur le principe d'une retrempe, mais pourquoi cet intérêt avec un dalmatien plutôt qu'avec une race du 7eme groupe?

 Alors voilà une réponse possible en pesant le pour et le contre:

Pour:
1- Parce que c'est fait. La première portée a été faite, c'est celle qui donne les bâtards complets, la plus délicate, elle est faite, pourquoi ne pas voir si on peut en profiter
2- La robe est quand même bien ressemblante. Les petites taches ne sont pas les mêmes dans les deux races, mais sont proches quand même, et déjà en première génération, on a une moucheture bourbonnaise. Et Les grosses tâches, y'en a pas une.
3- La tête est très ressemblante aussi
4- La morphologie générale ressemble aussi (Dalmatien un peu plus long mais pas trop, et un peu plus grand)
5 Le Dalmatien est une race très connue et étudiée, on connait leurs problèmes génétiques, pas de surprise
5- C'est pas un chien du 7ème groupe, donc c'est une vraie retrempe, on ne parle pas d'un énième descendant de Tibet de la Lembaz qui ont été utilisés pour retremper un peu tout ce qui se met à l'arrêt et a un poil court

Contre:
1- C'est pas un chien du 7ème groupe, donc on risque de perdre l'instinct de chasse. Mais on pourrait facilement tester ça sur le terrain.
2- Il y a des problèmes génétiques chez le Dalmatien, comme dans toutes les races:
a- Surdité
b- Problème d'acide urique (rein)
Pour le a, la solution c'est de tester les chiens, mais ça n'élimine pas à 100% le risque
Pour le b, c'est un gène récessif bien connu, le test existe, donc en 2ème génération, on peut sélectionner un chiot totalement sain, ça a déjà été fait

 Voilà, le débat reste ouvert.


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Fsarret63 le Septembre 17, 2015, 16:48:25
eh bien allez y et vous nous informerez durant les années de mise en place des générations.
très bonne idée .
perso je ne suis ABSOLUMENT pas intéressée...
et bon courage.

sur le papier rien de plus simple ........
comme d habitude .......


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: mic_comte le Septembre 17, 2015, 18:20:52
 Ok, bonne chance a vous pour la consanguinite tres poussee que vous devrez faire. Tant que vous ne tombez pas sur des chiens steriles, c est faisable.


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Fsarret63 le Septembre 17, 2015, 18:31:42
Merci pour vos encouragements.

Et bravo pour votre engagement
dans la retrempe ausi pertinente
Je reconnais là le gène de l  extrême
 connaissance cynophile acquise
dans votre prime jeunesse.


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: mic_comte le Septembre 17, 2015, 18:36:34
 Je ne m engage pas, je regarde les possibilites. C est plus constructif que de parler de sa lignee, ses chiens les plus beaux, et de refuser de sortir de la.


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Fsarret63 le Septembre 18, 2015, 00:13:37

Oui je sais,  question de regarder vous êtes très fort
Vous ne faites que ça d'ailleurs, vous n'avez pas d'autre choix........

Et parler de vos chiens vous serez difficile  = vous n'en avez pas !!!!!!

Et vous ne savez pas ce que peut être d'avoir le bon et le beau ou
la bonne et la belle.

Alors vos posts fieleux de jalousie  =perso je m'en tape...

Quand vous aurez l'équivalent  en bourbonnais je vous considèrerai  pour
l'instant à mes yeux vous êtes un vulgaire agitateur de forum associé
à un champion du genre et marchand de chiens de surcroît .



Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: mic_comte le Septembre 18, 2015, 07:55:26
 Madame Sarret,
Quand vous vous mettez à écrire ce genre d'ineptie hors sujet, c'est en général que j'ai dit quelque chose qui vous embête. Alors j'ai relu mes posts pour trouver quoi.

Et puis j'ai vu ma mention des chiens stériles (premier effet de la consanguinité en général), et je me suis souvenu que vous annonciez une portée tous les 6 mois, mais qu'on ne voyait rien venir.... C'est ça le problème? À force de croiser des chiens de votre super lignée, vous en êtes arrivée à avoir des chiens stériles?

Si c'est la cas, la retrempe devrait vous intéresser (quoi que là c'est un peu tard).


Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: Fsarret63 le Septembre 18, 2015, 08:27:30



C'est triste à votre age d'être en proie aux confusions.

Prenez vos lunettes ou vos loupes.

Tous les 6 mois et avec plusieurs lices  :
c'est LE PECH DE CAYROL.

Mon affixe c'est LA CROIX SAINT LOUP
La dernière saillie doit remonter en 2008.
Je n'ai à cette période que NINO et OSCAR
donc difficile de reproduire avec 2 mâles
effectivement.
Et apparemment OSCAR est dans pas mal de pédigrées tout comme les prédecesseurs.........

Si il y a stérilité c'est dans votre discours.
Et votre élevage, votre ouverture de la chasse c'est bien stérile tout ça encore.

Alors je vais vous donner un bon conseil :
Vous n'aurez pas le dernier mot avec moi parce que
vous ne produisez rien vous lancez des affirmations concoctées par votre général des armées des dindons massacrés : c'est nauséeux ...........

Bonne journée.





Titre: Re : Qui suis-je ?
Posté par: mic_comte le Septembre 18, 2015, 08:49:42
 Pour en revenir au sujet, si on pouvait avoir un peu plus de renseignement sur cette chienne croisée Bourbonnais / Dalmatien, ça serait bien.

 Parce que pour l'instant, on a juste la photo d'une chienne, c'est peu comme information.

 Rectification: je viens de voir le post de Marc, mère Dalmatien marron, père braque d'origine inconnue, type Bourbonnais. On peut en voir des photos? Savoir où ils sont? Il faudrait demander à Laurent.