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Auteur Fil de discussion: Ils sont nĂ©s !  (Lu 5290 fois)
Marc
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« le: Avril 09, 2014, 19:53:31 »

Au 62è jour, 6 femelles, 3 mâles
8 brachyoure, 1 anoure, 1 queue longue
6 lie-de-vin, 3 fauves
Entre 305 et 395 gr, de beaux bébés !
Impossible de mettre des photos ! Je réessayerai plus tard, pour ceux qui sont sur FBK elles y sont.


* P1020867.JPG (1762.29 Ko, 2788x3014 - vu 1197 fois.)
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mic_comte
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« Répondre #1 le: Avril 09, 2014, 20:49:11 »

 Super! Pour les ratios male/femelle, queue longue/queue courte, tu es vernis.

 J'ai crĂ©Ă© une page ici:
http://www.braquedubourbonnais.info/Images-2014/PorteeVracHorsGaystar.htm

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Claude Trincale
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« Répondre #2 le: Avril 10, 2014, 04:28:13 »

 Grimaçant Choqué
Awesome
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Claude
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GĂ©rard-62
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« Répondre #3 le: Avril 10, 2014, 06:22:51 »

Bravo Marc,
Personnellement je suis très comptent qu'il y plusieurs queues courtes. Sa manquait dans ces dernières naissances.

Les queues courtes restes un Ă©lĂ©ment importent de la race.  Grimaçant  Grimaçant  Grimaçant

Bon travail ces jours.
Amicalement GĂ©rard
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dv24
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Elevage Du Fief D'Epsom


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« Répondre #4 le: Avril 10, 2014, 06:56:10 »

6 femelles trois mâles, ça c'est une portée! Sourire, à suivre.
Didier
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mic_comte
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« Répondre #5 le: Avril 10, 2014, 09:26:02 »

 Au fait, pour ceux qui intĂ©ressent Ă  la gĂ©nĂ©tique, si vous lisez cette page:
http://www.braquedubourbonnais.info/fr/genetique-queue.htm

 J'avais mis cette remarque tout Ă  la fin:

Travail restant Ă  faire:

Nous n'avons pas constaté la réduction de portée annoncée par la théorie dans les quelques croisement queue courte / queue courte que nous avons faits. Il faudrait élucider ce mystère.


 HĂ© bien avec 9 chiots pour ce croisement queue courte naturelle / queue courte naturelle, on constate une fois de plus qu'il n'y a pas la rĂ©duction de portĂ©e que la thĂ©orie prĂ©disait.
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Marc
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« Répondre #6 le: Avril 10, 2014, 10:49:48 »

Au fait, pour ceux qui intéressent à la génétique, si vous lisez cette page:
http://www.braquedubourbonnais.info/fr/genetique-queue.htm

 J'avais mis cette remarque tout Ă  la fin:

Travail restant Ă  faire:

Nous n'avons pas constaté la réduction de portée annoncée par la théorie dans les quelques croisement queue courte / queue courte que nous avons faits. Il faudrait élucider ce mystère.


 HĂ© bien avec 9 chiots pour ce croisement queue courte naturelle / queue courte naturelle, on constate une fois de plus qu'il n'y a pas la rĂ©duction de portĂ©e que la thĂ©orie prĂ©disait.

LOL ! Si ! Il y a un foetus qui a avorté, il est sorti momifié dans la poche, c'était le 6è... Il aurait dû y en avoir 10 ! Souriant
Par contre 3 fauves !
Ce qui veut dire que Mar.PBl.Env.Mou X Mar.PBl.Env.Mou. ne donne pas que du lie-de-vin... Les ascendant jouent beaucoup.
Pour Cunégonde X Cacao il y a eu aussi 2 fauves.
Cela veut dire une chose : c'est que nos couleurs semblent maintenant parfaitement fixées, elles ne se mélangent pas.
Ă€ quand un CAC par couleur ? LOL ! Grimaçant
Comme me l'a fait remarquer Michel, c'est vrai que les truités fauves (vrais) ont une odeur moins forte que les mouchetés.

Non j'ai eu quelques portées CQN X QCN je n'ai jamais remarqué de réduction du nombre de chiots.
Par contre, une chose à ne pas faire, c'est une chienne anoure X chien anoure, là ça peut faire du dégât.
Mais les queues courtes sont des queues existantes, courtes ou pas. Là encore QCN X QCN ne veut pas forcément dire tous les chiots QCN, il faut remonter les origines.
Capy est queue longue, Cléo est une "QCN" qui est passée inaperçue, elle avait une queue plus courte que les autres chiots, donc elle m'en avait toujours sorti un ou 2 à chaque portée aussi avec Capy (portée des "G" ou CTrobo) puisqu'elle était porteuse (sans vision phénotypique) du gène.

Cela serait intéressant de voir les proportions réelles sur chaque portée et les comparer avec les tableaux des calculs génétiques qui ne reflètent pas toujours forcément la réalité car il faut davantage de paramètres que la vision morphologique de deux reproducteurs accouplés. On se doit de tenir compte de l'ascendance bien sûr. C'est valable pour tout le reste aussi.

J'ai remarqué aussi, je ne sais pas si d'autres l'ont remarqué, que QCN X QCN donnera toujours un, voire deux chiens anoures sur la portée.
Pour ma part, je n'ai jamais eu de chiot anoure sans tâche sur la croupe, la dernière née n'a pas contredis ce que j'ai toujours pu remarquer.
Et pourtant il y en a eu. Donc c'est un gène lié à certaines lignées.
Qui peut dire qui a eu des chiots anoures sans tache en croupe ? cela permettrai de faire un comparatif des lignées sur ce point-là.

Autre remarque, si on fait saillir en "noeud lunaire descendant", comme pour les poules pour la mise en incub, on a plus de femelles... Clin d'oeil Et le comble c'est que ça s'est toujours vérifié. Souriant

Je pense là que nous pouvons avoir un beau sujet de discussion très utile. Clin d'oeil
Comparons nos expériences ! Clin d'oeil
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dv24
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Elevage Du Fief D'Epsom


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« Répondre #7 le: Avril 10, 2014, 12:15:04 »

Vous ne pourrez jamais savoir avec certitude si QC avec QC ou QL joue sur le nombre de chiot. Dans le cas de Gaystar qui eu 9 chiots rien ne dit qu'elle n'en aurait pas eu douze si elle Ă©tait QL!. Bon je sais je ne vous aide pas pour tirer des stats!.....
Didier
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mic_comte
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« Répondre #8 le: Avril 10, 2014, 12:24:41 »

 Il faudrait pouvoir compiler des donnĂ©es sur un grand nombre de portĂ©es, effectivement. J'avais un peu commencĂ© Ă  le faire avec les portĂ©es dont j'Ă©tais sĂ»r (ou mon père plutĂ´t), on arrivait Ă  une dizaine de portĂ©es QC * QC, c'Ă©tait pas assez pour tirer des conclusion, mais sur cet Ă©chantillon, on ne trouvait pas de rĂ©duction de portĂ©e. MĂŞme si on ne peut pas conclure, ça nous a donnĂ© une idĂ©e.

 En revanche Marc, la prĂ©sence de chiots fauve, ça veut juste dire que les deux parents ont le gène rĂ©cessif fauve, normal. Dans la page ci-dessous, c'est ce que j'ai appelĂ© le "1er type de mariage « Marron » + « Marron »: e-E + e-E":

http://www.braquedubourbonnais.info/fr/genetique-couleur.htm
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Marc
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« Répondre #9 le: Avril 10, 2014, 17:31:35 »

Oui Michaël c'est ce que je dis, ne pas se fier au morphotype qu'on a sous les yeux et bien étudier les pedigrees. C'est pour ça que la couleur soit mentionnée sur les ancêtres est plus qu'utile.
C'est le cas avec Gaystar puisqu'elle est issue de fauve X ... on va dire "lilas passĂ©" donc un marron dĂ©jĂ  un peu diluĂ© (Capy),  Vrac est-il aussi e-E ? LĂ  donc pile 1/3 de fauves.
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Marc
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« Répondre #10 le: Avril 10, 2014, 19:12:36 »

En même temps, pour répondre à Didier, sur d'autres espèces le "cas anoure" a été longuement étudié, notamment sur les poules.
Sur des races telles que l'Araucana ou l'Amerocauna qui ont une absence de queue (pas de prolongement de la colonne vertébrale = pas de "croupion"), elles sont très difficiles à reproduire. Quelques oeufs ne sont pas fécondés et le taux d'avortement dans l'oeuf est très important. S'il en naît 20% c'est joli...
Pour sauver la race les éleveurs sont obligé de retremper avec des Ameraucana ou Araucana qui ont une queue sinon il n'en naît plus un seul.
Je pense au vu des publications sur le sujet que ce doit être la même chose pour toutes les espèces d'animaux. Sur Gaystar il y avait un chiot avorté dans une ampoule foetale qui est arrivé entre le 5è et le 6è... C'est le 10è qu'il te manque ! Clin d'oeil. Peut-être y en-a-t-il eu d'autres qui sont "tombés" en début de gestation ?
Des 12 et 13 chiots j'ai eu plusieurs fois le cas (avec Gessie, Cunégonde, Bella) , mais jamais je ne me souviens avoir vu de telles portées avec des chiennes anoures.
Le gène brachyoure n'est pas létal, c'est le gène anoure qui l'est sur les foetus.

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puderpamacs
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« Répondre #11 le: Avril 10, 2014, 20:48:26 »

beautiful congratulations !!!!
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traduction de google désolée
Anka
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« Répondre #12 le: Avril 12, 2014, 02:24:33 »

Le gène anoure est le mĂŞme que le brachyoure Marc! c'est  "t" " donc  little short tail! il n'y a pas de demi "T"! le brachyoure est donc "t"! maintenant anoure x anoure... faut se mettre d'accord! quelles en sont ou seraient les consĂ©quences? et que veut dire ce anoure? absolument aucune vertèbre de queue? n'est -ce pas?
si vous voulez je veux bien vous mettre les résultats de mes bretons, que j'ai aussi bien accouplés en "t"x"t" ou "t" x "T"...
amicalement
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mic_comte
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« Répondre #13 le: Avril 12, 2014, 08:28:01 »

 Tout Ă  fait Anka.
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Marc
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« Répondre #14 le: Avril 12, 2014, 11:23:06 »

En tous cas merci Michaël et Michel d'être à l'origine de ces recherches.
Je me suis peut-être mal exprimé, il s'agit de constatations sur différentes espèces et races de chiens que nous avons pu élever.
La mutation du gène T donne évidemment des anoures et des brachyoures.
Cependant des micro-satellites diffèrent sur la mutation du gène T entre anoures et brachyoures. Les causes gĂ©nĂ©tiques (certainement) ne sont pas encore  dĂ©terminĂ©es.
Ne serait-il pas dans ces infimes différences de la mutation C189G du gène T que l'on peut trouver la cause de la mortalité embryonnaire ?
Il n'y a que 17 races "queue courte"  sur les 23 Ă©tudiĂ©es qui sont porteuses de cette mutation comme on le sait. Il reste donc encore de nombreux paramètres Ă  dĂ©couvrir.
Ne peut-on pas y voir là une donnée absente non encore élucidée et par conséquent une absence d'information qui ne permet pas d'être aussi catégorique sur le sujet ?
Une étude est en cours sur le Spitz des Visigoths où là par contre, pour cette race, il a été constaté que l'accouplement de deux chiens anoures provoque une très importante mortalité embryonnaire alors que sur les brachyoures il n'y a pas ce problème.
L'absence totale de queue semble donc être porteuse d'autres facteurs génétiques différents des chiens à "queue courte".
Attendons d'autres rĂ©sultats avant d'ĂŞtre aussi catĂ©gorique puisque, dĂ©jĂ , on ne connaĂ®t pas la raison pour laquelle ces 6 races queue courte Ă©tudiĂ©es  ne possèdent pas la mutation C189G du gène T...
Ă€ suivre...
Pour commencer, quel est la moyenne de chiots par portĂ©e sur des brachoures X brachyoures  et y-a-t-il eu des portĂ©es anoure X anoure qui peuvent nous donner une moyenne significative ?
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