À propos de la couleur

[mic_comte]

 Bonjour,
Je viens de lire les écrits du président de l'APROBB. Je constate avec joie qu'il suit toujours de près ce qui se passe sur ce forum. Mais j'ai quelques remarques à faire sur ses écrits.

Alors voilà ce que je lis:
"
Une caractéristique (qualité ou défaut) ne semble pas présente chez les parents. Si on la trouve chez
plusieurs antécédents, elle réapparaitra. Par ex les deux parents ont un crane un peu étroit. Si deux
ancêtres, assez proches, ont une belle tête ; pas de problème pour se garder un chiot bien typé.

Exemple récent ( sans que ce soit un défaut) : Dans la portée Ignès x Jocker les chiots de couleur
fauve (fleur de pêcher) sont plus nombreux que les marron (lie de vin) alors que les parents sont de
cette dernière couleur. Mais voilà deux grand-père sont fleur de pêcher. Le caractère couleur des
parents est donc hétérozygote.
"

 Il y a quelques erreurs à corriger:
1- Non, une caractéristique présente chez plusieurs antécédents ne réapparaitra pas forcément.
C'est vrai en particulier pour la couleur fauve/marron, qui est gouvernée par un seul gène. Les chiens marrons issus d'un accouplement marron/fauve porteront, ou ne porteront pas le gène fauve, il y a une chance sur deux pour que cette couleur fauve soit définitivement perdue.

2- Pour  savoir si les parents sont hétérozygotes, le nombre de chiens fauves n'entre pas en ligne de compte, s'il y a un seul chiot fauve, ça veut dire que les parents sont hétérozygotes. C'est pour ça que depuis le début on dit que cette portée est possible, en voyant que Nero du Bois des Bouchauds (fils de Jocker) est fauve, on peut déjà conlcure que Jocker, son père, est hétérozygote. Pour Ignes, c'était sa première portée, mais comme son père Cesar est fauve, elle a forcément le gène fauve, donc elle est hétérozygote (elle a aussi le gène marron puisqu'elle est marron).
Ça c'est le bon raisonement.
Le problème du nombre de chiots fauve, c'est juste un problème statistique: il y avait peu de chances d'avoir une telle proportion de chiots fauves.

Voilà j'espére avoir clarifié les choses, et je précise que les gens de l'APROBB ont le droit de me répondre ici s'ils ne sont pas d'accord avec ce que je dis. Juste une chose: si on pouvait parler génétique et ne pas partir tout de suite dans des attaques personelles, ça serait bien.

Michael

[Fsarret63]

Il y aurait d'autres mises en évidence des conséquences génétiques qui apparaissent actuellement.

Il ne faut pas oublier que le Braque du Bourbonnais à disparu des écrans radar du LOF dans les années 60 grâce  ou à  cause de deux sélections principales :
 
La couleur avec l'élimination des tâches
La queues avec la sélection queues courtes naturelles.

Il semblerait que aventure soit oubliée  et que l'on s'acharne à  vouloir réécrire  la funeste destinée  de la race.....

[mic_comte]

le Braque du Bourbonnais à disparu des écrans radar du LOF dans les années 60 grâce  ou à  cause de deux sélections principales :
 
La couleur avec l'élimination des tâches

 Vous confondez deux choses. La couleur, c'est une chose, les taches une autre.

 En fait, c'est le contraire de ce que vous dites, la non-élimination des taches a conduit à ce que certains juges confondent braque du Bourbonnais et braque français, ce qui a causé beaucoup de dégâts dans le club.

[Fsarret63]

Bon ça  c'est un avis personnel.
Je ne polémique  pas : en 1970 l'état  des lieux est celui de la sélection des tâches  et des queues courtes qui ont tué  le bourbonnais depuis plusieurs décennies.

Et je redis qu'aujourd'hui  les élevages  se positionnent sur les mêmes critères  destructeurs.

Je ne vois pas bien comment vous pouvez venir apporter encore une fois votre expérience.

Il y a actuellement  des signes qui vont dans cette courses à  la destruction de la race.
Il suffit d'être un peu plus perspicace.

[julien14]

Un juge qui confond un bourbonnais avec des tâches, avec un braque français , n a rien à faire sur un ring et ne doit surtout pas juger un bourbonnais. Le bourbonnais est avant tout, une morphologie,bien à lui!
 le bourbonnais n est pas qu'une robe... ( c est mon avis )

[mic_comte]

 Tout à fait d'accord Julien, le Bourbonnais n'est pas qu'une robe. Mais c'est aussi une robe.

On a transigé sur la couleur, parce qu'on disait que les anciens avaient été trop stricts. La teinte lilas passé d'origine, on la cherche toujours, et bien sûr on ne sanctionne pas les chiens qui ne l'ont pas.

On a aussi transigé sur la queue courte et oublié la lubie des anciens de ne produire que des queues courtes. Grâce aux progrès de la science, on a compris qu'on n'aurait jamais du 100% queue courte, et on s'en accommode.

 Mais pour les taches, c'est nouveau, vous tenez ça d'où madame Sarret?

[Fsarret63]

La génétique nous dit:
Queue courte sur queue courte c'est létal.
On va finir par voir.

[mic_comte]

 Le sujet, c'était plutôt la couleur, mais bon, parlons de queue courte si vous voulez.

 Oui, 2 gènes queue courte, c'est léthal, c'est pour ça qu'on n'aura jamais 100% de queue courte, c'est bien connu. Voilà une explication complète:
http://www.braquedubourbonnais.info/fr/genetique-queue.htm

[mic_comte]

Pour revenir au sujet de la couleur, je trouve ça important que tout le monde comprenne bien comment ça marche. Pour un éleveur, ça peut faire gagner beaucoup de temps. Dans le cas de JP Buot, l’échec de la retrempe de pointer qu’il a tentée dans les années 90 s’explique par sa peur de la couleur noire. Donc il ne voulait utiliser qu’un pointer marron.
S’il avait compris le caractère dominant de la couleur noire, il aurait su qu’on l’éliminait très facilement, et il aurait pu se concentrer sur d’autres caractéristiques.
 Cette erreur a été propagée dans les années 2000 par Alain Picot, alors président du CBB, qui suivait les conseils de JP Buot en ecrivant sur le site du club ce genre d’ineptie (c était il y a plus de 10 ans, et on attend toujours que la couleur noire ressorte) :

Il est fréquent que le croisement d'une lignée "pointérisée" fauve avec une lignée "pointérisée" marron donne naissance à des chiots de couleur noire. Toute trace de cette couleur étant éliminatoire pour notre Race.
Je croyais à l’époque qu’il faisait semblant de se tromper, mais en lisant le livre de Buot, j’ai réalisé d ou venait l’erreur.

Donc, pour tous les amateurs, la couleur, ça se passe comme explique dans ce lien, il y a 6 types de mariages possibles, c’est tout. Et a la fin, il y a l explication pour la couleur noire. Je précise que je n ai rien invente, et que cette page a été lue et approuvée par de vrais experts, diplômés, travaillant dans le domaine :
http://www.braquedubourbonnais.info/fr/genetique-couleur.htm

PS : madame Sarret, pas la peine de poster des pages en de demandant mon expérience de terrain, je ne prétends pas donner des leçons dans ce domaine, je me cantonne a des domaines que je connais un peu, présenter un chien en Field n en fait pas partie.

[Fsarret63]

J'ai rien dit.
On ne sais même  pas ce qui a été  fait au départ  par Michel  comté.